V Simposium del Agua

Cuadernos de Trabajo

V Simposium del Agua Gesti贸n del agua para el desarrollo

Cuadernos de Trabajo

2013

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Cuadernos de Trabajo: V Simposium del Agua © Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía Jirón Francisco Graña 671, Magdalena del Mar Teléfono: 215-9250 Fax: 460-1616 www.snmpe.org.pe Edición: Jacqueline Villanueva Versión digital publicada en la página web: www.snmpe.org.pe Primera edición: Diciembre 2014 ISBN: 978-612-4175-09-1

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CONTENIDO 1. 2.

NOTA DEL EDITOR

3.

PALABRAS DE INAUGURACIÓN

4.

GENERACIÓN Y GESTIÓN DE INFORMACIÓN SOBRE RECURSOS HÍDRICOS

5.

CASUÍSTICA SOBRE EVALUACIÓN TÉCNICA DE ESTUDIOS DE APROVECHAMIENTO HÍDRICO

6.

OPORTUNIDADES DE SIMPLIFICACIÓN ADMINISTRATIVA EN MATERIA DE RECURSOS HÍDRICOS

7.

CAUDALES ECOLÓGICOS, USOS PRODUCTIVOS DE AGUA E INFRAESTRUCTURA HIDRÁULICA

8.

PLANIFICACIÓN DE LA GESTIÓN DE RECURSOS HÍDRICOS POR CUENCAS

9.

LA GESTIÓN DEL AGUA COMO FACTOR DE COMPETITIVIDAD DEL PAÍS: ROLES PÚBLICOS Y PRIVADOS

PALABRAS DE BIENVENIDA

10. EL AGUA EN LAS MESAS DE DESARROLLO Y OTROS MECANISMOS DE DIÁLOGO 11. CLAUSURA 12. ANEXOS 1

1 NOTA DEL EDITOR

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u Jacqueline Villanueva Vargas Asesora Legal del Sector Minero Los días 27 y 28 de Noviembre de 2013, se llevó a cabo el V Simposium del Agua organizado por el Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, el cual fue titulado “Gestión del agua para el desarrollo”. La realización de este evento ha sido muestra del constante compromiso gremial con la difusión de experiencias y conocimientos vinculados a la gestión integral de los recursos hídricos que se busca implementar en el país, y donde el sector privado puede constituirse en un aliado estratégico del Estado para consolidar dicho objetivo, como un factor fundamental para la competitividad y el desarrollo nacional. El contexto institucional y normativo sobre el agua sirvió de marco para la definición de los bloques temáticos del evento. Así, el programa incluyó exposiciones y debates en torno a la necesidad de generar información actualizada sobre las disponibilidades y demandas de agua por distintas actividades, como aspecto fundamental para desarrollar una adecuada planificación del uso y gestión del recurso, de la infraestructura para su abastecimiento, así como para el diseño o implementación de sistemas para el manejo eficiente de la información disponible. Además de estas variables, la implementación de la gestión integrada de los recursos hídricos requiere un cambio en el enfoque tradicional para la tramitación de derechos vinculados al uso del agua. Ello pasa por generar ideas innovadoras que tiendan a la simplificación administrativa y procedimental, sin debilitar las exigencias técnicas que se requieren para garantizar el adecuado cuidado de las fuentes de agua. Algunas propuestas sobre el particular fueron también materia de este encuentro. Como resultado de este V Simposium del Agua ofrecemos el presente Cuaderno de Trabajo, que contiene las exposiciones de los conferencistas, así como de los comentarios de los integrantes de los diferentes paneles, a fin de recordar la información compartida y aprovecharla en beneficio de nuestras actividades académicas o profesionales. Finalmente, queremos expresar nuestro agradecimiento y reconocimiento a cada uno de los conferencistas, panelistas, moderadores y asistentes que participaron en este importante evento institucional, y de manera especial a la Autoridad Nacional del Agua, patrocinadora del evento, así como a las empresas auspiciadoras que hicieron posible su realización.

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2 PALABRAS DE BIENVENIDA

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u EDUARDO RUBIO Presidente del Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía Señoras y señores, muy buenos días. En nombre del Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, quiero darles una muy cordial bienvenida y de manera especial al Ing. Francisco Dumler, Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua, que nos acompaña esta mañana en nuestro V Simposium del Agua, al cual hemos denominado Gestión del Agua para el Desarrollo. Asimismo, aprovecho para agradecer sinceramente el apoyo de todas las personas y empresas que han hecho posible la realización de este evento, es una muestra concreta del compromiso que tenemos como gremio y, en particular, como Comité del Agua, para difundir conocimientos en materia de gestión y planificación eficiente de los recursos hídricos, así como para promover la eficaz colaboración de todos los actores que necesitamos del agua para el bienestar humano y el desarrollo de nuestras actividades productivas. En efecto, el agua es uno de los insumos más importantes para el desarrollo de las principales actividades productivas del país y, por tanto, está directamente relacionada con el crecimiento económico y el desarrollo nacional, por ello el acceso oportuno a la información sobre su disponibilidad, régimen de acceso y gestión adecuada en términos de cantidad, calidad y oportunidad se convierten en elementos prioritarios para que podamos alcanzar elevados niveles de eficiencia en su utilización siempre desde un enfoque de sostenibilidad y responsabilidad con nuestro entorno y sin perder de vista la competitividad del país. La permanente actualización de nuestros conocimientos en materia de agua y su gestión nos permitirán contar con las herramientas necesarias para afrontar los grandes retos que se presentan para el sector productivo en los ámbitos social, ambiental y económico. En este contexto podemos afirmar que la industria minero-energética destaca por sus altos niveles de eficiencia en el uso del agua a través de acciones concretas, como el empleo de tecnología de punta en sus procesos productivos, gracias a lo cual se optimiza el uso del recurso. La práctica del uso eficiente del agua en nuestras operaciones puede servir de ejemplo para otras actividades productivas y a la ciudadanía en general A propósito de ello, durante la realización de este V Simposium del Agua podrán apreciar una muestra fotográfica implementada en la sala de exhibición de este local respecto a las experiencias del uso eficiente del agua en el sector minero-energético, así como de las acciones de apoyo de las empresas del sector a las comunidades de su entorno para asegurar el empleo adecuado de este recurso en sus actividades cotidianas. La Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía tiene un firme compromiso con el desarrollo sostenible del país, que se traduce por ejemplo en la creación de espacios como este, en el que podremos intercambiar opiniones y experiencias sobre gestión del agua con las autoridades y especialistas nacionales y extranjeros que nos honran con su presencia. Este diálogo técnico contribuirá a crear mecanismos de cooperación en torno a un tema estratégico como el que nos convoca. En este sentido, quisiera destacar especialmente el nuevo contexto que se está gestando, en el que la Autoridad Nacional del Agua y el resto de actores sociales involucrados en temas del agua estamos trabajando colectivamente en desarrollar una

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agenda del agua que priorice el bien común sobre los intereses particulares. Destacamos especialmente el esfuerzo conjunto para simplificar los trámites conducentes a la obtención de derecho de agua en los que buscamos fortalecer los estudios técnicos ambientales, con el fin de reducir tiempos y evitar la duplicidad de trámites, generando predictibilidad y así contribuyendo a la necesaria competitividad del país. Retornando a este evento, esperamos que las exposiciones programadas en estos dos días en los que estaremos reunidos, nos permitan despejar dudas y tener una mayor aproximación a lo que es la gestión de los recursos hídricos en el país. Finalmente, quisiera ratificar el compromiso de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía para sumar esfuerzos con el Estado, en particular con la Autoridad Nacional del Agua y con los demás sectores productivos en las tareas que sean necesarias para fortalecer la gestión eficiente e integral de los recursos hídricos en el Perú. Muchas gracias.

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3 PALABRAS DE INAUGURACIÓN

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u FRANCISCO DUMLER Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua Gracias, muy buenos días. Un agradecimiento a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía por albergarnos hoy en su casa. Recuerdo que el año pasado, inaugurando el IV Simposium del Agua, empezamos a conversar y dimos algunas ideas respecto a qué es lo que queríamos impulsar en la ANA en esta lógica de ser un agente para el desarrollo, cómo contribuíamos. Y evaluaciones más, evaluaciones menos, hay algunas cosas que creo que podemos contarles muy brevemente. Una primera es cuán importante ha continuado siendo la agenda del agua en el Perú. El año pasado recuerdo habíamos salido de un proceso muy rico, de haber lanzado la política 33 del Acuerdo Nacional, esta es una política particularmente interesante porque el sector público, el sector privado, los diferentes gremios, las fuerzas políticas por primera vez en la historia pactaron sobre un recurso natural y este es el agua; porque si alguien revisa las 32 políticas anteriores, todas hablan de temas sectoriales, o sea, la política de educación, la política económica, la política de relaciones exteriores, los temas de competitividad. Y a la vuelta de un año hay algunas cosas que mostrar. Una primera es que ya está en trámite la resolución suprema que aprueba la política y estrategia nacional de recursos hídricos, ese será un instrumento guía porque habla de los principios en términos de cantidad, calidad, eficiencia, cultura del agua y cambio climático de las grandes estrategias que en el Perú se seguirán los próximos años para lograr la gobernanza del agua. También en las próximas semanas en realidad esto será un lanzamiento, el 10 de enero se lanzará el Plan Nacional de Recursos Hídricos. Como ustedes conocen, además, el Plan Nacional de Recursos Hídricos es uno de los instrumentos más interesantes; en otros países, como España, esto tiene rango de decreto, le llaman ordenanzas reales, y son mandatorias para todas las cuencas, ese es un instrumento que será próximamente lanzado. Y a nivel más organizacional, a nivel de la estructura de la ANA, como bien mencionaba el Ing. Rubio, hemos estado trabajando fuerte para generar mecanismos que apoyen o aceleren las inversiones. Además de todos estos temas particulares que tienen que ver con la simplificación de trámites, en la ANA hemos movilizado no menos de 10 decretos supremos, dos de ellos particularmente importantes, el 054 y el 060 del 2013. Esos decretos supremos están directamente vinculados a acelerar las inversiones en el país y generar sistemas de simplificación. La ANA, vale decir, no es una institución que estuvo preparada para soportar esta lógica de inversiones, eso es un tema fáctico además. El 2012 recibimos expedientes para generar nuestra opinión vinculante en el tema de recursos hídricos del orden de 19 203 millones de dólares, se pueden imaginar. Ahí no hay que ser ministro de Economía para saber que el Perú crece a un ritmo vertiginoso. Este año 2013 tenemos ya expedientes acumulados por 13 900 millones de dólares. Entonces usted podrá darse cuenta de que las inversiones en el país siguen siendo fuertes, e instituciones como la Autoridad Nacional del Agua deben ir al compás de ese proceso y ese desarrollo. Ahora bien, hay cosas que mostrar y también cosas en las cuales debemos re8

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flexionar. Una primera es la institucionalidad a nivel central. Ya empezó a funcionar bastante bien el Consejo Directivo de la ANA, este consejo, además, es la articulación de los diferentes sectores, está el Minag y lo preside obviamente, porque la ANA está en el pliego presupuestal de Agricultura, pero también participan los sectores Energía y Minas, Salud, Produce, Minam, Dicapi por el tema de las franjas costeras, marítimo costeras; está un representante de los usuarios no agrarios, hasta hace algunas semanas estuvo el Dr. Guido Bocchio y ahora está el Ing. Rolando Piskulich por la Sociedad Nacional de Industrias; un representante de los usuarios agrarios, que es el presidente de la Junta Nacional de Riego; un representante de las comunidades campesinas; un representante de las comunidades nativas; un representante de los gobiernos regionales, actualmente está el presidente regional de Piura, que además preside la Junta de Gobernadores de los gobiernos regionales; y un representante de los gobiernos locales y municipales, que es el alcalde provincial de Bolognesi, Áncash. Bueno por qué menciono todo esto, porque usted se imagina que 13 personas en un directorio con stakeholders con intereses diferentes, no son a veces fáciles de enrumbar en una sola política nacional. El consejo ha sesionado 10 veces, ha generado 43 acuerdos vinculantes sobre el agua, y eso quiere decir que los peruanos sí podemos ponernos de acuerdo en cómo establecer políticas y cómo generar consensos para el desarrollo. Esta semana también me place compartir con ustedes que culminamos el proceso de selección de los vocales para el Tribunal de Controversias Hídricas, que es la última instancia que resuelve administrativamente las controversias entre públicos y privados, combinaciones de estos sobre el agua. Y también este año hemos culminado, luego de un trabajo conjunto en el que también hay que reconocer el gran aporte de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, el expediente para la creación del Instituto Nacional de Ciencia y Tecnología del Agua en la modalidad de una asociación público-privada. Si alguno recuerda, este 18 de enero de 2013 se publicó una norma que permite la creación de institutos de ciencia y tecnología en la modalidad de APP. Yo creo que este tema es un reto porque hay que venderle esa idea a Proinversión, acostumbrada a temas de concesiones privadas, aeropuertos, puertos. Otros países como Chile o México, tienen muy desarrollado este tema y, obviamente, ese es uno de los grandes retos. Esperamos, además, que en el 2014 se culmine el proceso concesional y tengamos un centro de referencia capaz de brindar juicios técnicos que estén de una u otra manera vinculados a la posibilidad de que públicos o privados puedan acceder a este sistema de juicios técnicos. Para ello, lo que nosotros pretendemos es que la academia se haga cargo de un consorcio de universidades extranjeras y peruanas, que nosotros concesionemos durante 25 años esta institucionalidad para que funcione en un esquema público-privado. Y entonces esa es una de las cosas que podría favorecer a este instituto, la capacidad de actuar como privado, teniendo y movilizando también recursos públicos en aras de esta gestión. Qué falta hacer, construir la institucionalidad en los territorios. Esa parte de los consejos de recursos hídricos de cuenca, los planes de gestión a nivel de cuenca, garantizar la gobernanza 9

en las cuencas es un proceso más lento, requiere de una mejor mirada, requiere de una ANA mucho más fuerte y estructurada, por suerte este año también, y creo que es importante decirlo, tras 40 años en que el agua fue retribuida de una forma, es decir, que no había una diferencia entre los diferentes sectores que hacían uso del agua, se lanzó un nuevo sistema de retribución económica. Esos ingresos irán directamente al fortalecimiento de la Autoridad Nacional del Agua y, particularmente, en algo que es importante también colocar en los territorios, información, porque lo que sucede es que hay una evidente asimetría de información en los territorios y, por supuesto, si alguien dice voy a trasvasar el agua de esta laguna, voy a secar esto, sin información a los actores, dos minutos después es la fuente o base de conflictos en el país. Creo que hay un camino largo por recorrer, creo que el tema nunca pudo ser más propicio que discutir el tema de gestión del agua para el desarrollo, a la vuelta de cinco años de una ley de recursos hídricos, si usted pregunta cuál es el cambio sustancial entre la ley actual y la antigua ley de aguas, lo primero que aparece es que esta ley permite y abre la posibilidad de que diferentes actores, diferentes usos productivos y no productivos del agua en un territorio, en una lógica de gestión integrada de recursos hídricos, puedan ponerse de acuerdo. La ley anterior tenía un largo sesgo hacia los temas agrícolas, hacia los temas poblacionales, esa es la herencia que también tiene la ANA a favor o en contra, como quiera usted verlo, pero ese es el gran cambio, y creo que a la vuelta de cinco años vale la pena discutir cómo esta ley aborda esos temas de desarrollo y cómo se construye una mayor institucionalidad en el país alrededor de garantizar que esta y las próximas generaciones puedan hacer sostenible el país mediante la utilización de sus recursos hídricos. Bueno, yo ya no quiero agobiarlos más con muchos datos, pero siempre que venimos aquí y estamos en el Simposium damos cuenta de qué se avanzó durante el año, y es parte del quehacer, como todos los peruanos, para construir la institucionalidad en nuestro país. Muy buenos días y muchas gracias.

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4 GENERACIÓN Y GESTIÓN DE INFORMACIÓN SOBRE RECURSOS HÍDRICOS

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MODERADORA: Jessica Morales

Gerente de Asuntos Gubernamentales de Lumina Copper. Es licenciada en lingüística y literatura y abogada por la Pontificia Universidad Católica del Perú, es máster en gestión cultural, turismo, patrimonio y naturaleza del instituto universitario Ortega y Gasset, que está adscrito a la Universidad Complutense de Madrid, España, y máster en espacios naturales protegidos por el Departamento Interuniversitario de Ecología de la Universidad Autónoma de Madrid y de Alcalá de España, respectivamente. Es candidata al doctorado de Medio Ambiente, Instrumentos socioeconómicos, territoriales, jurídicos y educativos para el desarrollo del Instituto Universitario de Ciencias Ambientales y de la Facultad de Derecho de la Universidad Complutense de Madrid, España. Es miembro del Comité Consultivo de la carrera Gestión Ambiental Empresarial de la Universidad San Ignacio de Loyola, miembro de la Comisión de Derecho Ambiental de la Unión Mundial de Conservación por la Naturaleza, ha sido representante de la Confiep ante el Acuerdo Nacional para la aprobación de la política de Estado número 34 sobre ordenamiento y gestión del territorio. Actualmente se desempeña como Gerenta de Asuntos de Gobierno de Lumina Copper.

EXPOSITORA: Fiorella Pino

Gerenta de Sustentabilidad y Servicios de mRisk de Chile. Es ingeniera ambiental de la Universidad Nacional Agraria La Molina, máster en Ingeniería para el Desarrollo Sostenible en la Universidad de Cambridge, máster of Science Sustainability en la Universidad de Litz, Inglaterra, experiencia en sostenibilidad en sectores productivos de minería, hidrocarburos, gas y servicios de consultoría, manejo y supervisión de proyectos ambientales de desarrollo local, conflictos socioambientales y negociación.

PANELISTAS: Miguel Castillo

Jefe de la Oficina del Sistema Nacional de Información de la Autoridad Nacional del Agua. Tiene una experiencia profesional basada en la aplicación de tecnologías de información y comunicación para el control, automatización y redes y telecomunicaciones en la gestión de recursos naturales, hidrología, hidrometría, meteorología y otros gestión de procesos industriales y mineros, gestión de riesgos, sistemas de alerta temprana, centros de operaciones de emergencia, así como el diseño y la ejecución de planes de mantenimiento y el diseño de plataformas informáticas para gestión basada en Balance Score Card. Ha trabajado en sistemas de gestión para el monitoreo y la gestión para actividades sustentadas en la planificación estratégica, en el mantenimiento de estándares, sistemas automáticos, electromecánicos, hidráulicos, redes de datos basada en sensores y actuadores hidrométricos, meteorológicos y glaciares, así como ha desarrollado proyectos de ingeniería a nivel de consultoría y docencia universitaria.

Shianny Vásquez Hidrogeóloga del programa de hidrología del Instituto Geológico, Minero y Metalúrgico (Ingemmet). Ingeniera geóloga especialista en hidrogeología aplicada a la exploración de aguas subterráneas. Su experiencia incluye proyectos realizados en las diferentes cuencas hidrográficas del Perú, relacionados con la caracterización hidrogeológica de proyectos aplicados al medio ambiente y minería. También ha trabajado en numerosos proyectos de caracterización hidrogeológica en relación con proyectos de abastecimiento, protección y control de aguas subterráneas. Actualmente, desempeña su labor profesional, como ya hemos indicado, en el programa de hidrogeología de Ingemmet.

Wilson Suárez

Especialista en hidroglaciología del Servicio Nacional de Meteorología e Hidrología (Senamhi) Es ingeniero agrícola de la Universidad Agraria La Molina, máster en Ciencias del Agua Continental en la Universidad Montpellier II Francia, doctor en Ciencias del Agua Continental de la Universidad Montpellier II Francia, coordinador regional del Grupo deNieve y Hielo de la Unesco 2013-2015, especialista hidroglacial del Senamhi 2010 hasta la actualidad, investigador júnior del Instituto de Recursos para el Desarrollo de Francia 2007-2008 y consultor en diferentes entidades internacionales como Comunidad Andina, PNUD, ONG Care Perú, así como en el Sub Comité de generadores del COES.

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GENERACIÓN Y GESTIÓN DE INFORMACIÓN SOBRE RECURSOS HÍDRICOS u JESSICA MORALES - MODERADORA Buenos días con todos, tenemos el gusto de moderar la mesa sobre generación y gestión de información sobre recursos hídricos. Sabemos todos nosotros, que trabajamos en la gestión de diferentes temas en cada uno de los proyectos, que la información es poder. Sin embargo, también colabora a una mejor gestión y manejo de los recursos si contamos con una información de calidad científica, técnica. No sé si ustedes han visto últimamente las noticias internacionales de unos vecinos en una zona rural de Estados Unidos que de repente amanecen y su laguna ya no existe, porque la napa freática ha absorbido toda el agua, he visto esta noticia y todos desconcertados, una laguna hermosa que tenían en medio del bosque y de repente de la noche a la mañana un enorme agujero, y se presume que la napa freática ha absorbido toda el agua. En esta mesa contamos con la expositora principal Fiorella Pino, Gerenta de Sustentabilidad y Servicios de mRisk de Chile, hemos tenido el gusto de contar con su presencia en diversas reuniones técnicas, también en nuestra empresa conociendo el trabajo de mRisk, de toda la experiencia que siempre en este feedback debemos conservar entre países y, sobre todo, entre técnicos en una zona tan parecida. Creo que es un gran aporte este tema, sobre todo, con la presencia de diversas instituciones porque tanto en el campo de Ingemmet, Senamhi y la Autoridad Nacional del Agua es importantísimo este conocimiento del agua frente al cambio climático, el tema del agua subterránea y el manejo de los recursos.

u FIORELLA PINO - EXPOSITORA Muy buenos días, en primer lugar quisiera agradecer a la Sociedad por la invitación y poder dirigirme el día de hoy a ustedes; el punto principal de la ponencia va a basarse principalmente en los aspectos de generación y la gestión de la información en los recursos hídricos Para comenzar un poco, contextualizando el tema del recurso hídrico, voy a abordar temas en cuanto a las implicancias de gestión, en cuanto a los desafíos, los diferentes elementos que están involucrados en la gestión del recurso hídrico y en cuanto a la generación de información, entrando después directamente a temas de la generación de la información, voy a manejar temas con respecto a los desafíos que existen para una homogeneización de la información que pueda servir para generar conocimiento. Para ello utilizaré algunos ejemplos estándares y temas de instrumentación para dar seguimiento a aspectos principalmente de cantidad y calidad del agua. Luego, voy a ver temas de gestión y cerrar con experiencias específicas con respecto al manejo 13

del recurso de parte de mRisk y de parte de las experiencias que hemos tenido en este ámbito. Entrando de por sí ya al tema del recurso hídrico, vienen varios elementos que ayudan un poco a contextualizar cuáles son los desafíos, las implicancias con respecto a cuáles son los principales problemas o temas que atender. En el recurso hídrico se ven aspectos que tienen que ver con las aguas superficiales, la calidad, la cantidad, que tienen que ver con contaminación, sean estos reales o percibidos, conflictos de uso, ver también los derechos de aprovechamiento del recurso, la distribución, aspectos climáticos que tengan también relación con la influencia de la disponibilidad del recurso, sequías, escasez. Hay una serie de elementos que están incluidos y contenidos en este gran recurso, conflictivo en muchos casos, y para tener una visión que junte todos estos aspectos hay que poner en juego aspectos de ciencias naturales y de las ciencias sociales, aspectos técnicos y económicos. No dejar el análisis del recurso hídrico únicamente a la parte técnica o disociar estos aspectos, de manera que los análisis o la generación de la información sean parcialmente manejados y no incluya toda la complejidad del manejo del recurso. Ahora, un poco yendo al tema de la problemática del sector o hablando del recurso hídrico, hablo acá con respecto a las tendencias internacionales sobre el desarrollo de dispositivos expertos que estén basados principalmente en la atención a los problemas hídricos. Muchos de estos dispositivos tienen que ver con la parte técnica y estos hacen referencia a la generación de indicadores de riesgo, en instrumentación del monitoreo para ver aspectos de cantidad, de calidad del recurso, utilizando esta información para generar modelos predictivos, y basar todo este conocimiento en el uso de herramientas como la teledetección y los sistemas de información geográfica. Este tipo de conocimiento experto que se va generando, lo que tiene de base es avanzar hacia el cálculo de información que pueda darme mayores alcances con respecto a la contaminación del agua o a temas de inundaciones, sequías, ver aspectos de disponibilidad y el fin último es crear un mapeo de conocimientos. Este mapeo de conocimientos lo que tiene en común es ver cómo incorporamos la información que se genera de todos estos aspectos en planes estratégicos que puedan basarse en evidencias. Entonces, las evidencias hablándolas desde el punto de vista objetivo de la generación de información, de la generación de datos en algún momento y pasarlos a planes estratégicos que nos permitan tener acción. Pero hay una nota que quiero incluir en este contexto, que el agua es intrínsecamente compleja y ésta se interconecta con factores biofísicos y sociales, lo cual también trae algunas consecuencias inciertas para el tipo de modelamiento que se realiza. Entonces tener una visión de la generación de información del recurso hídrico que esté únicamente orientada a aspectos técnicos puede traer también consecuencias de niveles inciertos, porque falta uno de los factores importantes que tienen que ver con aspectos sociales. Ante esto, la visión para trabajar temas de recursos hídricos considera una visión sistémica que incluya cuáles son los diferentes impactos de la actividad humana en el uso del agua, entre 14

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estos aspectos tienen que ver la demanda de alimentos y productos, la población, el uso de diferentes tecnologías, esto tiene una relación cercana también a aspectos climáticos, emisión de gases del efecto invernadero y toda la parte del ciclo ecológico con respecto a la calidad y la cantidad del recurso. Con respecto a este sistema, los puntos señalados son los que abordaré en la visión sistémica del recurso hídrico a través de ciertas herramientas que trabajamos, y qué tipos de ejemplos hay con respecto a cada una de éstas. La idea con respecto a ver la generación y la gestión de la información del recurso hídrico tendrá dos orientaciones, lo que desarrollaré en las diapositivas siguientes con respecto a la generación enfocándome en temas de calidad y cantidad de agua, temas de meteorología, cómo generar esta información, cómo involucrar temas de responsabilidad social, cómo involucrar a los actores que tienen que ver en menor énfasis con los temas de gestión de gases de efecto invernadero y huellas de carbono. Y con respecto a la gestión, ver cómo con toda la información que se va generando vamos a elaborar análisis, reportes, ver cómo esta información se difunde a los stakeholders, si genera conocimiento y también a la ejecución de planes de acción del recurso hídrico. Acerca de la generación de información, quiero enfocarme en dos preguntas para desarrollar este tema. Primero, qué desafíos enfrento para generar la información de los recursos hídricos y, luego, pasar a cómo y qué tipo de información considero generar. Esto enfocado desde un punto de vista del sector privado en cuanto a cómo generar la información y qué tipo de información generar. En el primer punto que tiene que ver con los desafíos que enfrento, al generar información de recursos hídricos, hay cuatro principales aspectos que quiero compartir con ustedes. El primero hace referencia a las metodologías empleadas para colectar esta información y que esta sea relevante no solamente para la empresa que realiza esta toma de información, sino también sirva para compartirla en el sector al que pertenece, en la cuenca, y pueda de esta manera generar comparabilidad e involucrar aspectos del contexto, ver la simetría de la información, cómo es que esta simetría también está generando que el conocimiento se quede estancado o se quede parcializado hacia uno de los lados de los actores participantes de una cuenca, y temas de comunicación y transparencia hacia los stakeholders. El primer punto que tiene que ver con las metodologías, les comentaba que los puntos importantes acá tienen que ver con qué tipo de información se está generando y cómo es que esta información generará conocimiento, y para aportar al conocimiento es importante considerar puntos que tienen relación con la consistencia de la información y generar comparabilidad de esta información, tanto al interno de la empresa como al nivel del sector, de las empresas del sector. Tener datos que no sean ambiguos y que sigan un proceso riguroso, acá voy a detallar sobre algunos ejemplos con respecto a los estándares, algunos estándares que se utilizan para esto, y el tema de la comparabilidad para tener información que pueda generar conocimiento, como lo mencionaba hace un momento.

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El tema de la complejidad de la información a veces puede hacer difíciles los procesos de comunicación hacia los stakeholders, y estas metodologías o la información que se viene generando debe tener una transformación a nivel de comunicación para ser tomadas como parte de un proceso de comunicación y consulta entre los actores pertenecientes a una cuenca. Ahora, en el caso específico de la minería por ejemplo, que los datos son más o menos similares, lo que se tendría que considerar es un reagrupamiento estandarizado de los datos para compararlos en el sector. Actualmente, esta información se genera y es información que todavía está manejada hacia el interno de las empresas, pero que no está siendo de repente compartida para generar un conocimiento adicional. Ahora, con respecto a las metodologías que posibilitan homogeneizar la información pasaré rápidamente por dos estándares que permiten tener, por un lado, el objetivo final de poseer una gestión sostenible del agua y este es el caso del estándar que promueve la alianza para el agua de forma sostenible, Alliance for Water Stewardship, y lo que ellos buscan es implementar estándares que tengan los principios de gobernanza, la calidad del agua, manejar aspectos del balance hídrico y también tener la identificación de áreas hídricas importantes. Este estándar lo que considerará son seis pasos principales para incluir aspectos de la gestión sostenible del agua que tienen que ver principalmente con el compromiso, con la recopilación de la información, el procesamiento de esta, con programarla en diferentes planes de acción con gestión sostenible, implementar también un sistema de cumplimiento legal. Al momento de implementar, que es el punto que generará la información, es mejorar el balance hídrico, tener una mejora en cuanto a la calidad de agua del sitio y también de aquellas áreas de importancia de la generación hídrica que han sido identificadas como parte de este proceso. La evaluación y la divulgación. Éstas, como muchos de los estándares, siguen un ciclo de mejora continua, que incluye el compromiso a diferentes niveles en la empresa y la recopilación y el procesamiento de la información, consideran muchos de los aspectos que comentamos al inicio de esta presentación, que tienen que ver con el involucramiento de grupos de interés, ver la cantidad de agua que se genera, el estado de la calidad y también cuáles son las áreas más críticas para mi gestión. Otro de los estándares, y para abordar el tema de las metodologías, tiene que ver con la contabilidad del agua, esto ya manejado con el consejo minero de Australia, esto se enfoca a generar información sobre el agua negociada, el agua extraída para los usos consuntivos dentro de la empresa, y cuál es el agua recuperada manejada para los beneficios ambientales o los beneficios públicos. Aquí le damos un aspecto más operativo, que tiene como puntos de entrada elaborar información o datos de consumo, suministro y descarga en aspectos de agua potable, subterránea, superficial, dulce, agua de lluvia. Todos estos aspectos entran como datos que son recolectados y analizados en la gestión de la empresa y tiene como información clave manejar los volúmenes de entrada y salida para la instalación operativa y los volúmenes de desviación del flujo de operaciones y de destino, y tener también una categorización de los niveles de calidad de agua.

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Los tres puntos finales que hacían referencia al inicio de la presentación con respecto a los desafíos, mencionaban a la simetría de la información, a la comunicación y a la transparencia, y acá quisiera abordar un poco el tema de los conflictos hídricos y cómo es que estos conflictos también van generándose por la falta de información, porque es importante y clave para el sector, principalmente, lograr la aceptación, el reconocimiento y la validación de los demás actores pertenecientes a una cuenca. Si nos fijamos en datos de la Defensoría del Pueblo, que van desde el 2006 hasta el 2010, para efectos de este gráfico, la industria extractiva es la que tiene mayores conflictos hídricos o ha sido involucrada en mayores conflictos hídricos, y esto tiene que ver principalmente con los conflictos de uso que se generan en las diferentes cuencas y es aquí en que aspectos de generación y transparencia y compartir la información son fundamentales para el manejo del recurso. La segunda pregunta que tenía que ver con la generación de la información era cómo y qué tipo de información considero elaborar, hay acá cuatro principales puntos que les mencioné al inicio, éstos tienen que ver con la calidad y la cantidad de agua, aspectos meteorológicos y los temas de responsabilidad social para involucrar la visión sostenible del recurso. En el tema de la calidad y la cantidad entro a aspectos que tienen que ver con los monitoreos ambientales y, específicamente, con aquellos que hacen referencia a la instrumentación. Esta instrumentación nosotros la estamos abordando y estoy entrando más a la experiencia de mRisk, es en la recolección y en la adquisición de datos y la transmisión de datos al momento de la generación. Estos aspectos tienen que ver con calidad, como el análisis de diferentes parámetros de variables ambientales, como con la cantidad a nivel de medición de caudales y afueros en los ríos y embalses en las represas. Los aspectos principales que vemos aquí están señalados con respecto a la instrumentación, y en cuanto a hacer esta instrumentación de manera que pueda captar los datos en campo sin tener personal directamente involucrado, así tener una red amplia que pueda ser manejada en tiempo real. Se hace referencia acá el monitoreo de aguas subterráneas y lixiviados, a los monitoreos de agua en sí, también a aspectos de cómo manejar la información una vez que se genere en estos equipos remotos instalados en campo, utilizando servicios de datos e información satelital a través de la nube y además con la visualización de una herramienta que pueda permitir la gestión y que veremos más adelante. Con respecto a la calidad y a la cantidad y aspectos de instrumentación, les mencionaba que en el tema de monitoreos de aguas subterráneas y lixiviados hay diferentes equipos que son principalmente empleados para seguir la toma de datos de forma automática y remota, está para el monitoreo de aguas subterráneas de hasta 300 metros de profundidad, hay un monitoreo y control también de lixiviación. Estas son opciones que permiten capturar datos de forma remota, para luego pasar a aspectos que tengan que ver ya con la gestión. Mencionaré acá algunos aspectos no tanto técnicos de los equipos, pero sí las posibilidades que ofrece tener este tipo de instrumentación instalado en las operaciones o en empresas específicas. En cuanto al agua superficial, hay aspectos que se pueden manejar de forma remota y generar

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la información a través de instrumentación. Está el agua superficial, que lo podemos manejar con la generación de diferentes parámetros y con los diferentes sensores que se instalan en campo. Estos sensores trabajan con una energía generada por energía solar o por un suministro de batería, y lo que vemos acá son las alternativas de información que se pueden generar utilizando este tipo de equipos, el monitoreo de calidad de agua en análisis físico-químicos y también bacteriológico, y el monitoreo de las variables indicadas acá de manera remota. El monitoreo y el control de las descargas, el monitoreo y el control del flujo, la profundidad y la velocidad, así como el muestreo de columnas de agua y la generación de diversos perfiles a diferentes profundidades. Ahora, entrando a aspectos de la gestión de la información, utilizaré como ejemplo la herramienta Toresa, dentro de esto lo que fortaleceré un poco en el enfoque tiene que ver con el análisis, los reportes, la difusión de la información y la ejecución de planes de acción. Retorno al sistema que les mostraba al inicio de la presentación, que hace referencia a los aspectos de uso de agua, a la gestión de los recursos, la calidad y la cantidad y cómo estos influenciarán en la gestión del recurso hídrico. Esta visión sistémica, que involucra diferentes aspectos para el manejo, está incluida en esta herramienta que es Toresa, que es la que voy a mostrar en algunos aspectos, para poner ejemplos con respecto a cómo integrar las variables que se generan en campo, tanto de manera remota como de manera directa, con toma de datos en campo. Entonces qué es lo que involucra la herramienta, es manejar la información de monitoreos ambientales referidos a la calidad del agua, manejar compromisos o licencias de agua que se generen para la operación, esto siguiendo con el enfoque del sector privado, manejar información de comunidades o de información de responsabilidad social de manera que se pueda integrar a los stakeholders en cuanto a la identificación de lugares críticos o lugares en donde se generan conflictos por el uso del agua, el uso del recurso y cuál es su estado en ese momento. Esto permite también hacer un análisis espacial de toda esta información, no solamente recolectar la información de campo, sino también visualizarla a nivel de uno de los módulos que maneja la información espacial, que es el Web Gis, y ante esto sigo con los dos últimos puntos que indica este esquema: el procesamiento y la visualización de la información y la gestión. Estos ya pasan a ser parte del esquema de trabajo y lo que aborda la herramienta Toresa después de haber recolectado y tener la adquisición de los datos generados en campo y haber sido transmitidos. Este esquema incluye tener una colección de datos remota que se genera en la instalación, este es un ejemplo en mina por ejemplo, tener una instalación de los equipos en mina, generar estos datos de forma remota que son enviados a un satélite y este satélite tener la transmisión directa de la información hacia la herramienta que veremos ahora, que es Toresa, y de esa manera generar los reportes, visualizar y analizar la información. A nivel de la información, la transmisión de los datos, esto se maneja a través del envío Sat, ésta es una red de 66 satélites, tiene cobertura global, hay un flujo de datos encriptados que 18

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tiene un grado de seguridad a nivel militar, hay localización de GPS para cada sensor, la transmisión de información es a nivel de voz y también de datos, y como les decía, cada una de estas estaciones ubicadas en campo tiene una estación fija que contará con un suministro de energía que normalmente tiene un bajo consumo de energía y se puede utilizar con baterías o energía solar. Alternativamente al manejo de la información generada en campo mediante equipos remotos, se tiene también la alimentación del sistema yendo ya a cómo es que puedo manejar la información de recursos hídricos en esta interfaz, es a través de los laboratorios y del trabajo en campo que se realiza en cada una de las operaciones, y es tener la alimentación del sistema mediante los típicos formatos de Excel que se manejan al momento en que el laboratorio presenta este tipo de información y es procesada en cada uno de los equipos de los usuarios o supervisores para generar los reportes, avisos y alertas o tomar acción con respecto a datos que estén teniendo algún conflicto. Qué es lo que hace la herramienta, integra, visualiza y brinda el análisis y la gestión a la información que se genera en campo, esto lo hace a través de diferentes gráficos que son configurados por el usuario. Voy a entrar a algunas láminas de qué es la herramienta y cómo gestionar la información generada. Les mencionaba que hay un análisis espacial de la información, una vez que yo tengo la información ingresada en la plataforma, puedo también hacer una correlación de ésta a nivel espacial, para determinar las áreas críticas del recurso hídrico que mencionábamos por ejemplo con respecto a algunos estándares, hacer el cruce con comunidades o hacer el cruce con permisos y licencias de autorizaciones de agua por ejemplo en el ámbito espacial o el área de influencia, directa o indirecta, de cada una de las empresas. Ahora, el manejo de la información de los recursos hídricos en la herramienta se manejaría entonces a dos niveles principales: el físico-químico, que tiene que ver con el monitoreo de la calidad y la cantidad de agua, los aspectos meteorológicos, con temas de precipitación por ejemplo; y a nivel social es la identificación de los actores, el manejo y la prevención de conflictos a través de los procesos de comunicación, el manejo de percepciones y de los diferentes intereses que presentan cada uno de esos stakeholders con respecto a la cuenca y al recurso. Y aquí una nota que tiene que ver un poco con la interacción entre estos dos niveles, es que los conflictos hídricos normalmente tienden a transformarse más que en resolverse, entonces esto requiere de una gestión que tiene un tiempo considerable en cuanto a la trazabilidad de un conflicto y ver todos los actores y todos los problemas que van haciéndolo más complejo o desatan el nudo durante el tiempo. Pero el punto importante es que esta transformación necesita generación de información para ver cuál es la mejor manera de atender y resolver, de buscar minimizar los conflictos hídricos. Ahora, hablaba que en la herramienta se veían los aspectos físico-químicos que tienen que ver con la cantidad y calidad de agua, entrando al módulo uno puede capturar toda la información que ha sido generada en el sistema y elaborar gráficos que te permitan analizar esta información tanto a nivel físico-químico, como lo veíamos anteriormente, como a nivel social que te permite ver qué tipos de comunicaciones se generan con respecto al recurso, cuáles son los compromisos, los proyectos que se desarrollan, qué tipos de stakeholders están invo19

lucrados y dónde están ubicados con respecto al punto de interés. Voy a tomar cuatro minutos aproximadamente en mostrarle un pequeño video de cómo es que esto funciona. Como les mencionaba al momento de ingresar a la plataforma, uno tiene el consolidado de la información que se genera en campo, yo puedo ir analizando esta información y gestionando los diferentes gráficos por ejemplo de comparación de la información de un parámetro específico con la normativa aplicable, poder exportar esta información, generar diferentes indicadores de gestión que me facilitan ver cuál es el estado de mis análisis, de mis monitoreos. En la interfaz a nivel geográfico te permite cruzar toda la información que tiene que ver con el análisis de la información a nivel de campo, ver no solamente la información objetiva que proviene de equipos de instrumentación, sino también cruzar información de comunidades, de compromisos o permisos y licencias, generar nuevas capas que me permitan agregar mayor información espacial para mi análisis y esto lo que me posibilita es tener un cruce sistemático de la información y analizar y tener información visualmente rica sobre el manejo de mis espacios y mis áreas críticas. Yo lo que estoy tratando acá es de brindar mayor información sobre los datos únicamente numéricos, también tener información sobre los compromisos, las comunidades, sobre aspectos técnicos del agua. Dentro de la misma herramienta manejo todos los planes de muestreo que tengo con respecto por ejemplo a calidad de aire y de agua, tengo la información que me envían los equipos remotos de forma directa, detectando cuáles son los datos que vienen fuera de norma o que son datos anómalos con diferentes componentes de alertas, los planes de monitoreo asociados a las normativas, cuáles son las estaciones de monitoreo y los parámetros y variables a analizar, cada uno de estos planes de monitoreo tiene la ubicación geográfica de todas las estaciones, cuáles son las variables que se monitorean, la frecuencia en la cual se realiza este monitoreo y permite a los usuarios tener alertas y reportes específicos con respecto a su gestión. Estos planes de monitoreo tienen que ver con los planes del monitoreo, con el programa de monitoreo ambiental que tiene la empresa, específicamente en el tema de recurso hídrico, con respecto a agua superficial, agua subterránea o temas meteorológicos, te permite hacer los análisis de la información que se va colectando por diferentes períodos, por diferentes planes, hacer comparación entre diferentes variables y entre diversas estaciones de monitoreo ambiental, de manera que el supervisor pueda generar reportes tanto para la gestión interna como para los reportes a la autoridad que estén comprometidos en los planes, en las autorizaciones o en los permisos de agua y en el EIA. Ahora, esta información es exportable, todos los datos están contenidos en la herramienta se exportan, no es una herramienta cerrada que impida que se hagan mayores análisis fuera de esta, pero te facilita tener la flexibilidad de cargar información que no sea remota, por ejemplo a través de la misma interfaz o importar documentos en Excel que posibiliten tener una flexibilidad ante diferentes estilos de gestión que no necesariamente sean toda una red de monitoreo ambiental de forma remota por ejemplo. Tener informes de monitoreo que ya vienen predeterminados con la herramienta.

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Pasaré rápidamente aquí a ver los aspectos que tienen relación con las comunidades. En las comunidades les comentaba que se agrupa la información con respecto a los stakeholders, cuáles son los compromisos, las quejas con respecto al recurso que se generan, las mesas de trabajo, reuniones, ir agrupando todo esto por temas claves y tener la trazabilidad en cuanto a los compromisos y los proyectos, cuáles son los beneficiarios por proyectos, ver los temas de responsabilidad social a nivel empresarial, manejar las comunicaciones, sean estas comunicaciones, a través de reuniones, o de cartas o reuniones presenciales con las diferentes autoridades y los compromisos que se generan a partir de cada una de estas mesas o reuniones de trabajo. Un poco hablando ya, y cerrando la presentación, les quería traer a la mesa también algunas de las experiencias complementarias que se han dado, aparte del uso de la herramienta, y que tienen que ver un poco no tanto con la gestión a nivel de cada una de las empresas, que es el foco que le hemos dado hasta este momento, sino en ver un ejemplo con respecto a un protocolo en particular que ha gatillado algunas iniciativas interesantes, que son las que quiero comentarles a continuación. Se trata del protocolo para la eficiencia hídrica en la minería, en la cual han participado instituciones como la Sociedad Nacional de Minería en Chile, el Consejo Minero y también autoridades del Estado que tienen que ver con los aspectos de eficiencia hídrica, como es el caso del Ministerio de Minería y como el Ministerio de Obras Públicas, especialmente con la Dirección General de Aguas. Este fue un acuerdo hecho en el 2009 y que hasta ahora sigue teniendo ejecución de ciertas acciones e iniciativas interesantes, una de ellas es promover el desarrollo de herramientas que puedan fortalecer la gestión de la información y apoyar la toma de decisiones, y esto es visto como una iniciativa del Consejo Minero. Lo que les mostraré ahora es una de las iniciativas implementadas que se han generado como parte de este protocolo en la Comisión de Recursos Hídricos del Consejo Minero. El aporte que ellos han tenido durante este tiempo y específicamente en el tema de la claridad de la información y para el aumento de la transparencia, tiene que ver con la generación de información sobre el consumo de agua en el país y están dando la iniciativa de generarlo a nivel de la industria minera. Y para esto el trabajo que ellos vienen haciendo es concertar con los diferentes miembros del Consejo para hacer una colección de la información en cuanto al uso del recurso en cada una de sus operaciones y generar una plataforma que pueda comunicar, que pueda informar, que pueda dar conocimiento a los actores de las diferentes cuencas sobre el tipo de información, el tipo de recurso porque hace una clasificación en cuanto a agua superficial, agua de mar o agua subterránea, por ejemplo si son las fuentes para el uso del recurso en el sector, esto lo que hace es consolidar la información de las diferentes empresas; esto es, un ejemplo de la plataforma, esto todavía no está finalmente lanzado, está en el momento en el que se hacen las definiciones finales, pero el objetivo que se está buscando acá, y esta es una plataforma que está siendo trabajada con mRisk, es consolidar la información de las diferentes empresas miembro del Consejo Minero y gestionar la información hacia conocimiento y transparencia de los diferentes usuarios y de la opinión pública con respecto a cuál es el tipo de agua que se extrae, qué tipo de procesos mineros está involucrado en los diferentes usos de agua y cuál es la separación a nivel de cuencas y regiones para el manejo de esta información. Para cerrar un poco ya la presentación, quería redondear los puntos que hemos visto que 21

tienen que ver, por un lado, con la generación de la información a nivel de la calidad y la cantidad, uso de la instrumentación para apoyar este proceso de manera automática, al mismo tiempo el uso de estándares, incorporar aspectos sociales en esta generación de información para el recurso hídrico. Y al nivel de la gestión es ver cómo es que esta información generada y la cantidad que se genera pueden contribuir al conocimiento a través de análisis, los reportes y la difusión de la información y la ejecución de planes de acción. Con ello he culminado, agradezco su atención y cualquier duda estoy aquí para absolverla. Gracias.

u JESSICA MORALES - MODERADORA Gracias, Fiorella, por compartir esta visión sistémica tanto a nivel de generación y de gestión de la información, sobre todo con este interesante software Toresa, que también aquí en la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía hemos tenido oportunidad de conocer en nuestro Comité del Agua. Quería invitar a la mesa, por favor, a los señores panelistas Miguel Castillo, Shianny Vásquez y Wilson Suárez para comentar la interesante presentación de Fiorella.

u MIGUEL CASTILLO - PANELISTA Como Autoridad Nacional del Agua, agradecemos la participación en este importante evento, ya que es un enfoque importante para nosotros el manejo de la información en busca de la seguridad hídrica para el Estado. Entendemos que el agua es un recurso muy importante para el desarrollo de todas las actividades en el Perú y como se ha venido diciendo durante toda la mañana, la generación de información viene a ser un punto vital para el logro de este desarrollo. En ese sentido, permítanme hacer algunos comentarios de lo que hemos escuchado. El primero está relacionado con los desafíos que se han manifestado, desafíos relacionados con el hecho de que la homogeneidad de la información, la asimetría que esta tiene, la importante dispersión de datos, aunado a los elementos de comunicación y transparencia, finalmente van a concluir en la solución de muchos conflictos. Por lo general, los conflictos se producen porque justamente la información no es la oportuna ni confiable en muchos casos. El segundo comentario está relacionado con el tema de la gestión en sí. Habíamos visto con mucho interés el hecho de que no solamente el manejo de la información está relacionado con el manejo del monitoreo y la parte meteorológica, sino además, y tal vez siguiendo una suerte de correlación, respecto a la información social. 22

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Creo que el Perú ya tiene un buen avance respecto a los aspectos tecnológicos, manejamos buena tecnología, buenos sensores, buenos métodos de comunicación que están en proceso de desarrollo desde nuestros diferentes sectores. Pero, finalmente, el desarrollo en sí debe estar enfocado en los usuarios finales, es decir, para qué generamos información, cuál es el objetivo de esta generación de información. Para la Autoridad Nacional del Agua por ejemplo, nuestro objetivo principal está relacionado con los actores de las cuencas, a quienes van a tomar decisiones, que generalmente no son técnicos, no son científicos, sino más bien son tomadores de decisión rápida, son alcaldes, son presidentes de gobiernos regionales, son usuarios, que normalmente estamos un poco alejados de los cuadros estadísticos, etc. Entonces existe un gran reto en este punto de hacer que toda esta información técnica sea digerible a través de indicadores básicos, a través de caracterizaciones, modelos, pronósticos, que le permitan finalmente al tomador de decisión, que no conoce mucho de la parte técnica, utilizar ese instrumento para una buena, oportuna y confiable decisión. Creo que ahí está el punto de quiebre de todo este avance, de todo lo que la tecnología nos permite hacer. Y el reto entonces está en que estos actores, para los cuales generamos esta información, cambien sus percepciones de las diferentes cosas que realizan en sus sectores, puesto que finalmente lograremos que este cúmulo tecnológico sea digerible. Gracias.

u SHIANNY VÁSQUEZ - PANELISTA Buenos días, como representante del Instituto Nacional Geológico Minero y Metalúrgico (Ingemmet), le damos las gracias a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía por la invitación y por haber efectuado este importante evento, que es el V Simposium del Agua. Yo quiero incidir principalmente en el conocimiento. Para entrar un poquito más en el tema, quiero hacer énfasis en que el Perú tiene 106 cuencas hidrográficas, de las cuales 56 se encuentran drenando al Pacífico, 44 al Atlántico y 9 al Titicaca. La principal visión y misión del Ingemmet es generar el conocimiento de nuestro territorio. Actualmente contamos con una carta hidrogeológica del uno al millón. Esta carta hidrogeológica está basada netamente en litopermeabilidades, o sea, es muy general. El reto de Ingemmet es elaborar nuestra carta hidrogeológica, tomando como unidad hidrográfica a la cuenca, la cual se está desarrollando a la escala uno en cien mil, pero para generar esta carta se requieren muchos esfuerzos. Actualmente, hemos elaborado el 13% y todo el equipo de Ingemmet está avanzando para desarrollar y terminar, y que esto sirva para hacer una buena gestión. Hemos priorizado las cuencas que están drenando hacia el océano Pacífico, debido a que hay 23

la mayor cantidad de población y es donde hay menos recursos hídricos. Siendo así es importante tener en cuenta qué tipo de información estamos generando y que todas las entidades del Estado se puedan poner de acuerdo para elaborar una buena información y esta tendría que ser interdisciplinaria para que no haya duplicidad, no malgastar dinero, esfuerzos y que ya no se tengan más conflictos sociales porque se generan debido a que no tenemos el debido conocimiento. Siendo así, tenemos convenios entre la ANA, Senamhi e Ingemmet para desarrollar esto. Entonces sí sería bueno que también incluyamos a las universidades de todo el Perú para desarrollar este conocimiento y, finalmente, entregarle a nuestro querido Perú la carta hidrogeológica, porque solamente conociendo nuestro territorio podremos hacer una buena gestión y este conocimiento tiene que ser verídico, tiene que ser un buen conocimiento geocientífico sobre el cual nos podamos basar para tomar buenas decisiones. He visto atentamente la presentación que ha hecho Fiorella y el programa de gestión que nos presenta de Toresa es un instrumento muy importante, ya que nos permite tener toda la información en el instante, o sea, se toma la información y en el mismo tiempo ya tenemos los datos, lo cual nos permite ajustar nuestros modelos, tener nuevos conocimientos, qué es lo que pasará, poder predecir un poquito más allá, dónde se tendrá nuevos conflictos sociales y cómo los podemos minimizar porque es parte de nuestro trabajo, como Estado, generar buena información para que los usuarios tengan buena calidad y cantidad de recurso hídrico. El Perú tiene una buena cantidad de recursos hídricos, está en manos de todas las instituciones públicas y privadas que podamos generar el conocimiento y, asimismo, hacer una buena gestión. Muchas gracias.

u WILSON SUÁREZ - PANELISTA Buenos días, ha sido muy interesante la presentación y creo que yo me llevo la parte fea por ser del Senamhi, porque vemos directamente los datos y seguramente muchos estarán diciendo, tal vez dirá que va a llover y que va a salir un sol fascinante; pero bueno, no veremos eso. He tenido la oportunidad de estar este último mes en Chile y en Ecuador por temas vinculados a glaciares y sobre bases de datos, y lo primero que quiero ver y mostrarles es que estamos muy rezagados en ese tema. Viendo el caso chileno, Chile tiene una legislación especial en que los derechos de agua son perpetuos, que es muy diferente al Perú; prácticamente uno es propietario del agua, no quiero entrar a política externa, pero Dios no quiera que lleguemos a eso en el Perú. Respecto a lo que ha sido la discusión el día de hoy, que es la base de datos en dos puntos: la adquisición de datos y el tratamiento de la base de datos, y un poco el aspecto social. El primero, en el año 1968, cuando Charles de Gaulle dejó la presidencia de Francia dijo una frase: qué difícil es gobernar un país donde hay 300 tipos de quesos. Para el Perú, yo digo lo 24

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mismo, qué difícil es gobernar o dirigir un país donde hay 300 tipos de papa. Cómo lo llevo esto al manejo de las bases climáticas. No es lo mismo operar una estación en Puno, en Lima o en la selva. En primer lugar, para citarles un ejemplo, desde el punto de vista político lo que me dijeron los argentinos. El encargado del Servicio Meteorológico argentino entró en una discusión con lo que era el sistema de observación meteorológico argentino, que en este momento es muy fuerte. Un secretario, porque allá a los ministros se les llama secretario, le dijo esto: ante su solicitud de mejorar el sistema de información. Pero para qué quieres más estaciones, si ya tienes 30 años registrando. O sea, para él ya tenía 30 años registrando, para qué quería seguir registrando más. Entonces él le respondió, entonces no hagamos censos, porque ya tenemos como 10 censos, para qué seguimos haciendo censos. Lo mismo se aplica en el Perú y en todo el mundo, tenemos hasta cierto punto la no valorización de la adquisición de datos. Otro punto que estamos viendo, qué es lo que hacemos con las estaciones. He visto la presentación, ha sido muy buena, hablamos de un sistema de transmisión automática. El Senamhi actualmente cuenta con alrededor de 700 estaciones, de las cuales 80 son automáticas; pero para el otro año nos llega un lote de 100 estaciones más, ya sea a través del Ministerio de Agricultura, la Autoridad Nacional del Agua. Todas son con transmisión satelital. Imagínense la cantidad de información que está llegando a tiempo real donde las lecturas son cada 15 minutos, va a ser un infierno. Pero cuál es el problema vinculado a esto. De estas 700 estaciones, más o menos 100 son estaciones convencionales, qué significa eso que las tenemos registrando datos meteorológicos y también hidrológicos, aunque de estas más o menos 80 registran datos hidrológicos. Cada estación tiene su propio vigilante, ya estamos hablando de 700 personas pagadas por el Estado. Ahora, estas estaciones no están ubicadas al costado de la ciudad, las tenemos dispersas por todo el Perú, en algunos sitios más que en otros. Unos me dirán sí, pero en la selva no miden caudales, por Iquitos, a 300 kilómetros a la redonda, no tienen estaciones. Yo les digo, ¿ustedes saben lo que es para nuestro personal ir a supervisar una estación que está a 7 u 8 horas en bote, con el presupuesto que tiene el Estado? No es tan simple. Eso es por ejemplo un problema que tenemos. El segundo, como Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, no sé si acá están las hidroeléctricas, me gustaría no saber, pero con una sonrisa me bastaría decir cuántas veces les han robado sus estaciones, tienen pérdidas de más de medio millón de dólares. Hace poco vinieron de una hidroeléctrica para pedirnos apoyo y decirnos cómo hacen ustedes para mantener seguridad. Hemos invertido medio millón de dólares en estaciones completas, nosotros tenemos que pagar seguridad. Ahora, el problema con las estaciones es que no es vistoso. Por ejemplo, el ministerio de 25

Salud, un bonito local, un bonito hospital, hay obra. Pero en el caso meteorológico es lo contrario, debes tener la estación lo más alejado y lo más escondido, entonces, desde el punto de vista político, tampoco es visible. Eso es para que vayan teniendo un poco la idea de lo que es trabajar un sistema meteorológico. Otra cosa que quiero es que se imaginen el trabajo que hay detrás de una estación meteorológica. Lo que es el dato vamos a conversarlo ahora. Manejar este mundo de información de más de 15 o 20 variables climáticas, más de seis variables hidrológicas con todos sus problemas, es impresionante. Para citarles un ejemplo. Nosotros tenemos tres filtros de control estadístico en el Senamhi. Podrán decir, yo voy al Senamhi, me la dan con convenio, mala calidad o buena calidad, pero por lo menos tenemos el dato, está ahí. Y también tenemos que controlar al personal que hace esa base de datos, no podemos estar haciendo visitas sorpresa en cada momento, no solamente es un trabajo científico el que hacemos, tenemos que hacer un poco, como decimos, de guachimanes, estar supervisando para que a ustedes les llegue el dato con calidad. Yo sé que dirán no, yo he comprado 30 estaciones, de las cuales 10 no me sirven, pero bueno es lo que tenemos. Y el último punto es el tema social respecto a la base de información. Sin información no hay investigación, y sin investigación no hay resultados ni respuestas concretas. Por eso, saludo la iniciativa de la ANA que escuchamos al secretario general de que iban a crear el Instituto del Agua, eso será muy bueno. Mi especialidad es la hidroglaciología, estamos monitoreando glaciares con tiempo real. O sea, en este momento yo voy al Senamhi y veo qué es lo que está pasando en un nevado en este momento. Pero cuando yo voy a las estaciones, por ejemplo estamos hablando de Cuzco, donde está la laguna de Sivinacocha. Yo llego a la comunidad que es la más alta del Perú y en algunos casos tengo que responder a temas que no me competen. Ellos simplemente ven a un funcionario del Estado que viene a ese pueblo, he tenido que improvisar hasta de veterinario, por suerte tenía Apronax en el botiquín de emergencia, espero que se haya recuperado la oveja, nada más eso es lo que digo. Respecto a homogeneizar la base de datos y al trabajo que hacemos, es muy buena la iniciativa de tener un banco de datos común. ¿Ustedes saben por ejemplo que desde el año 1980 casi todas las instituciones privadas reportaban su información al Senamhi? La ley lo dice, ahora por qué no lo aplicamos. Uno porque el Senamhi no tiene la fuerza política para implementarla y, dos, no tenemos la capacidad técnica en este momento para recibir tal cantidad de información. Y tres, yo estoy seguro de que más de uno dirá pero son mis estaciones; si el Senamhi quiere que ponga las suyas, es más, vende los datos. Hay mucho tema para discutir, se está comenzando recién a discutir. 26

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Respecto a los sistemas de transferencia de información sí, como dijo la ANA, como dijo Fiorella, los sistemas de información en tiempo real son buenos, pero hay mucho más trabajo que eso. Un panel solar es como la miel para los osos a la distancia. Por ejemplo, a mí no me gusta trabajar con paneles solares porque el brillo se registra a tres kilómetros y es una garantía de que te los robarán. Mostraba en sus ejemplos los sensores Solís, bueno, sin mencionar la marca, son sensores que tienen su sistema de adquisición de datos y su batería, que también son otras alternativas, encontraremos un montón de alternativas, lo importante es que me ha llamado la atención y agradezco a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, y el tema del monitoreo hidrológico, climático y de la base de datos ya están en la discusión. Les agradezco mucho, porque siempre el Senamhi, como institución ha sido un poco separado, marginado respecto a ese tema; pero quiero que vean todo lo que hay detrás de todo eso. Gracias.

u JESSICA MORALES - MODERADORA Gracias a nuestros panelistas. Bueno, antes de hacer las preguntas, yo quería felicitar que estén reunidos tres sectores aquí, Energía y Minas, Agricultura y el organismo adscrito al Ministerio de Ambiente. Hemos visto que el Sr. Castillo ha enfatizado la importancia de la información, pero para qué y cómo hacer esta información técnica digerible a los tomadores de decisión. Es muy importante la tecnología, pero también lo son la percepción y para qué generamos esta información. Shianny Vásquez ha enfatizado sobre el tema del conocimiento, cómo el conocimiento tiene que ser compartido y debe ser multidisciplinario y, por supuesto, transectorial y cómo manejar estos recursos, hay convenios. Como ha comentado, el Sr. Suárez, cómo manejar toda esta cantidad de información, justamente hay un recurso humano que es el que tiene que gestionarlo, se genera, se gestiona, hay un software que puede ayudar. Este Estado y todos los sectores debieran articular toda su información y compartirla en tiempo real, eso sería un mundo fantástico.

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PREGUNTAS u participante ¿Hay alguna experiencia nacional en monitoreo de agua en ríos? Si quisiera monitorear el arsénico en el río Rímac, ¿cuántos puntos de muestreo necesitaría y cuál sería su costo aproximado? u Fiorella Pino Bueno, con respecto a la pregunta si es que hay una experiencia nacional en cuanto al monitoreo de agua en ríos, obviamente los ríos son monitoreados, pero, yendo un poco al tema del monitoreo remoto o el tema del monitoreo automatizado, en estos momentos no tengo información específicamente en cuanto a la generación de información en el río Rímac, yo estimo que esta información debe estar igualmente parcializada de acuerdo con las diferentes cuencas, cuenca alta, cuenca media, cuenca baja, debido a la actividad industrial que se tiene en el río, y deben ser principalmente iniciativas privadas. En cuanto al número de puntos de monitoreo, va a depender bastante de cuál es el enfoque que se le quiera dar al análisis como cuenca o al análisis de las tomas de agua, y a las extracciones o efluentes que tiene una actividad en particular. Puedo responder hasta ese nivel en términos bastante generales, no sé si es que hay algún punto adicional que no he atacado con mi respuesta, podemos conversar luego.

u participante Existe en la Autoridad Nacional del Agua una importante información que es generada en los estudios ambientales y, asimismo, aquella que es resultado de los programas de monitoreo de las empresas. ¿Ha pensado la Autoridad Nacional del Agua en el mecanismo para integrar esta información? u Miguel Castillo Bueno, realmente si quisiéramos hablar de la problemática de la generación de información, pues estaríamos muchas horas de la mañana. En realidad, hay todo un tema que está detrás de un simple dato, tal como lo manifestó Wilson. Efectivamente, la problemática es cultural y eso no se arreglará con una ley, no se arregla con la ley de los recursos hídricos ni con todo el proceso legal que tenemos que trabajar, eso se resolverá con los procesos culturales, con las iniciativas de poder hacer entender a la población y a los gobiernos sobre la importancia de la generación de información, qué tan importante es esta asociación de situaciones para que finalmente ellos puedan tener éxito en la gestión. Pero bueno, la parte política siempre es muy mediática y piensan en sus tres años, en sus cuatro años o en sus cinco años, y después lo que venga. No hay aún en los temas de información, por ejemplo, acciones estratégicas que sobrepasen los gobiernos. Respecto a la pregunta. La Ley 29338, la Ley de los Recursos Hídricos, establece que la Auto28

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ridad Nacional del Agua es el ente rector de la gestión de los recursos hídricos. Pero dice algo que es muy importante, es un ente técnico normativo, eso quiere decir que no solamente se limita a gestar normas, sino también a desarrollar técnica. Y en el tema particular de la generación de información, contamos con el Sistema Nacional de Información de Recursos Hídricos y es uno de los pocos sistemas que se crean con una ley. Entonces desde hace 1 año más o menos se está dando forma y se está dando nacimiento justamente al corazón del que creemos es, valga la redundancia, el corazón de la información a nivel de Estado. Este sistema nacional de información de recursos hídricos tiene una gran expectativa, porque lo que buscará es articular el trabajo hídrico de todos los actores del Estado, estamos hablando de las instituciones científicas, estamos hablando de lo que hacen la minería y la industria, de los que utilizan el recurso hídrico a nivel agrícola y también de los que de alguna manera afectan a este recurso hídrico con sus vertimientos, con sus afectaciones sobre los bienes asociados. En ese sentido, estamos trabajando en estos meses en implementar plataformas tecnológicas que permitan integrar tecnologías, porque la definición de este sistema nacional de recursos hídricos es simple, es una red de integración tecnológica institucional. Pero qué significa integrar tecnologías en el Perú, no estamos hablando necesariamente de la transmisión satelital, estamos hablando de la tecnología de los usuarios que van con su lapicero, con su hoja, y tienen que tomar un dato y muchas veces tomar un dato de una regla mal calibrada, de un sensor mal puesto, etc. Entonces, estamos hablando de integrar esas tecnologías que existen en nuestro país. Entonces, el reto es muy grande. Y hay algo que es muy importante: el objetivo de capturar toda esa información de todos los sectores es finalmente dársela a quien toma la decisión. Para la Autoridad Nacional del Agua, en la cuenca se debe generar la información y a la cuenca se le debe devolver esta información, porque finalmente, a través de los Consejos de Gestión de Recursos Hídricos, quienes tomarán estas decisiones importantes, quienes planificarán el recurso, deben tener en la mano la oportunidad y la confiabilidad de la información en sus espacios de decisiones.

u JESSICA MORALES - MODERADORA Quiero que vean la importancia de este Simposium, ya la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, ya con esta mesa, con este panel, ha convocado este intercambio de ideas entre tres sectores, las normas, los convenios indican muchas cosas; pero hay que tratar de implementar las propuestas de generación de información y gestión de información a nivel tecnológico, software o lo que proponen las redes tiene que implementarse y cada uno de nosotros, desde la posición en que nos encontramos, debemos empujar esto, esta integración de información científica y técnica para el bien de la gestión de los recursos hídricos. Muchas gracias por estar aquí y porque iniciamos de alguna manera este intercambio de ideas, y esperemos que esto continúe para adelante y que forjemos realmente una red en beneficio de los recursos hídricos. 29

5 CASUÍSTICA SOBRE EVALUACIÓN TÉCNICA DE ESTUDIOS DE APROVECHAMIENTO HÍDRICO

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EXPOSITOR: Alonso Zapata

Especialista de la Autoridad Nacional del Agua Ingeniero agrónomo con maestría en gestión de recursos hídricos y especialización en gestión pública. Tiene 15 años de experiencia en materia de gestión de recursos hídricos, ha participado en la elaboración de diversos instrumentos técnico-normativos en materia de recursos hídricos y ha laborado en las administraciones locales de Agua de Tumbes, Moche-Virú, Chicama, Casma, Huarmey, Perené, Tarapoto, Chancay-Huaral y Cajamarca. Entre el 2007 y el 2009 laboró en la antes Intendencia de Recursos Hídricos del Inrena, y desde el 2009 hasta la actualidad en la Autoridad Nacional del Agua, donde se desempeña como responsable en el otorgamiento y el registro de derechos de uso de agua, y hoy es coordinador del área de otorgamiento de autorizaciones de vertimientos y reúso de aguas residuales tratadas de la Dirección de Gestión de Calidad de los Recursos Hídricos.

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CASUÍSTICA SOBRE EVALUACIÓN TÉCNICA DE ESTUDIOS DE APROVECHAMIENTO HÍDRICO u ALONSO ZAPATA - EXPOSITOR Muy buenos días, primero quiero agradecer la invitación de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía para participar en este V Simposium del Agua. Bien, me han invitado un poco para conversar sobre la casuística, sobre las evaluaciones de los proyectos o los estudios de aprovechamiento hídrico. Cuando estuve revisando un poco la casuística o los casos que hemos tenido en la Autoridad Nacional del Agua, creí por conveniente un poco dar un pantallazo de todos los procedimientos que llevamos a cabo nosotros, como la ANA, que tienen relación con los derechos de uso de agua. Y una mirada también de cómo es que evaluamos en un primer piso, digamos, en las autoridades locales, y cómo es el criterio que hemos ido delineando en la sede central de tal suerte que seamos más predecibles en cuanto a las evaluaciones de los diversos expedientes relacionados con el otorgamiento de derecho de uso de agua. Nosotros como historia, tenemos dos reglamentos que marcan la pauta para el otorgamiento de derechos de uso de agua. Uno que aprobamos en el 2008, que es una resolución de intendencia cuando todavía éramos Inrena, la resolución 470; y luego ya en el 2010, que tenemos un nuevo reglamento que es la resolución jefatural 579, para quien esté interesado en la resolución, es un poco que marca los dos hitos y los dos criterios técnicos de cómo deben evaluarse y cómo deben finalmente otorgarse los derechos de uso de agua. Un poco voy a dar un pantallazo de cómo nos hemos movido en esos escenarios. El contenido que he procurado diseñar es primero unos aspectos generales sobre el otorgamiento de derechos de uso de agua, luego ya entramos un poco a la casuística. Son cuatro los procedimientos administrativos que tenemos para el otorgamiento de derechos de uso de agua. En verdad, esto se sustenta en dos situaciones sencillas. Para otorgar una licencia de uso de agua necesitamos dos condiciones. Una primera condición es tener disponibilidad hídrica, y una segunda condición es tener la infraestructura para aprovecharla. Para acreditar esa disponibilidad hídrica tenemos esos dos procedimientos. Es decir, una autorización para ejecutar un estudio, y el otro es el estudio en sí que debe ser autorizado; en esos dos primeros el objetivo es acreditar la disponibilidad hídrica en una fuente en particular. El tercer procedimiento, que es la autorización de ejecución de obra, está relacionado con tener las obras necesarias de aprovechamiento hídrico y, finalmente, una licencia de uso de agua, son los cuatro procedimientos. Para nosotros, el procedimiento más importante es el de aprobación de los estudios, es el más 32

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importante desde el punto de vista de que ahí se acredita la disponibilidad; es decir, se acredita libre disponibilidad después de haber determinado cuál es la oferta, haber hecho la diferencia en cuáles son los derechos y los usos que pueden haber en el tramo de interés y que deben ser debidamente descontados. El estudio de aprovechamiento hídrico tiene tres componentes. Un primer componente que tiene que ver con la evaluación hidrológica; otros dos componentes que tienen que ver con la ingeniería del proyecto y el plan de aprovechamiento. En cuanto a la evaluación hidrológica, la información que recogemos o que se tiene que presentar es la descripción general de la cuenca, el análisis y el tratamiento de la información, que un poco fue lo que trataron hace poquito, y luego con esta información tenemos que determinar cuál es la oferta hídrica de la cuenca, determinar cuáles son los usos y las demandas, y para nosotros es muy importante porque eso generalmente nos lleva al conflicto y, finalmente, el balance hídrico. La ingeniería del proyecto, es decir, cómo yo he planteado mis obras para aprovechar ese recurso. Y el otro componente, que es el plan de aprovechamiento, y aquí aprovecho este escenario porque es uno de los componentes que para nosotros, como la ANA, resulta sumamente importante y de pronto lo descuidamos, más importancia le damos al tema de la hidrología en sí, pero para nosotros lo es el planteamiento, el plan de aprovechamiento porque debemos tener una fotografía de cómo está funcionando el sistema, de cómo funciona la cuenca y cómo funcionaría cuando nosotros vamos a poner encima de él un proyecto energético o un proyecto minero; eso para nosotros, como les repito, es muy importante. Miren esos cuatro procedimientos de los que yo les había hablado, la autorización de ejecución de estudios es un input o es un requisito para obtener la concesión temporal. El estudio de aprovechamiento hídrico es el input para aprobar o para que el sector le pueda otorgar la concesión definitiva y, además, el otro input es la certificación ambiental. Una vez que se haya otorgado la concesión definitiva, nosotros procedemos a autorizar la ejecución de las obras de aprovechamiento hídrico, y una vez que se ha culminado el proyecto, el Osinergmin, para el caso de energía, tiene que emitir una opinión de culminación de las obras. Luego, con ese documento, se va a la Autoridad Nacional del Agua a solicitar la licencia y con eso culmina el procedimiento. Para el caso minero, el alineamiento más o menos sigue la ruta con algunas variantes. La autorización de ejecución de estudios no es input, la aprobación de los estudios sí es, y con esa yo voy a solicitar mi autorización de la planta de beneficio, con eso me otorgan mi publicación de avisos, con la publicación de avisos voy a la ANA y me conceden mi autorización de ejecución de obras de aprovechamiento hídrico. Eso es mi requisito para que me autoricen la construcción de mi planta de beneficio, además de presentar el requisito de la certificación ambiental. Una vez que yo ya haya ya culminado la construcción de mi planta de beneficio, tanto el sector da una opinión de culminación de las obras del proyecto minero-metalúrgico como la ANA respecto a la culminación de las obras de aprovechamiento hídrico. Con eso se otorga la licen33

cia de uso de agua y, finalmente, la autorización del funcionamiento de la planta de beneficio. Aquí he procurado poner cuáles son los pasos que se siguen para la aprobación del estudio de aprovechamiento hídrico, que les decía que es el más importante y, por lo tanto, tomamos algunos seguros ahí. Primero la solicitud, esta es evaluada desde el punto de vista de los requisitos, que básicamente es el estudio que se debe presentar. Luego, si es que consideramos que ese estudio se enmarca en un área protegida o está en un área posible de restos arqueológicos, habría que pasársela al Sernanp y al INC para que emitan la opinión correspondiente. Luego de eso, hay que publicar avisos, perdón, una publicación del extracto de la solicitud y también de los avisos. Para nosotros, esto es importante porque justamente con esta publicación y esta colocación de avisos, los avisos básicamente deben colocarse en las zonas de intervención del proyecto, lo que hacemos es decir que este titular o este administrador está interesado en desarrollar un proyecto determinado y quiere tomar determinada cantidad de agua y quienes de alguna manera pudiesen ver afectados sus derechos, desde el punto hídrico, podrían presentar algún tipo de oposición. Y, en verdad, hacemos esta publicación porque no todos los derechos de uso de agua en el país están formalizados y, sobre todo, en estas zonas son básicamente agrarios y usuarios poblacionales. Más o menos estamos en un orden del 30% al 35% de derechos de uso de agua formales, la diferencia no son formales. Pero, además, la norma ha previsto que para aquellos usuarios que vienen usando el agua con cinco años de anticipación, y esos cinco años de anticipación se cuentan a partir de setiembre del 2010 hacia atrás, hay un mecanismo de regularización de licencias de uso de agua. Por eso, para nosotros es muy importante, y me imagino que para todos ustedes, cuando levantan su línea de base, es también muy importante tener este dato. Luego que se hayan hecho las publicaciones, habrá un período de oposiciones, que también las oposiciones vienen como lo veremos más adelante por el lado de otros titulares también de proyectos energéticos o de proyectos mineros. Luego se trasladan estas oposiciones, se hace una inspección ocular para verificar básicamente de los usos que puedan existir en la cuenca. Después de la inspección ocular, se hace un informe técnico y todos esos pasos los realiza nuestra autoridad local de Agua o nuestra autoridad instructora, para luego pasar a la Autoridad Resolutiva, que en este caso es una Subdirección de Administración de Recursos Hídricos, hace una evaluación de este informe que prepara el administrador local de Aguas. Si lo ve conforme, le da un visto bueno y lo traslada al área legal para que elabore el proyecto de resolución y, finalmente, la firma del director. Esos son los pasos, y como les comentaba éste para nosotros es el procedimiento más importante porque acreditamos disponibilidad y, sobre todo, aquí evitamos en lo posible que esto pueda generar un tipo de conflicto por el uso del agua. A continuación, ya un poco me centraré en los casos. 34

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Esta es la cuenca de Chancay-Huaral, y aquí voy a presentar dos casos en los cuales hemos visto inconvenientes. Aquí había un titular de un proyecto que en este caso era el proyecto de la central hidroeléctrica Chancay. En el 2010 solicitó la aprobación de un estudio de aprovechamiento hídrico, pero además había otro titular de otro proyecto de central hidroeléctrica, que en el 2002 había obtenido una autorización de uso de agua y esa autorización de uso de agua del 2002 le había sido ampliada en el mismo 2008, con una vigencia hasta el 2012. Estas autorizaciones de uso de agua estaban en el marco de otra regulación en las cuales las normas sectoriales pedían para otorgar una concesión una autorización del uso de los recursos naturales, esa era una autorización. Entonces, decían yo con esta autorización tengo la exclusividad. Entonces lo que trato de decir con esta gráfica aquí es, el titular del proyecto de la hidroeléctrica decía yo soy el titular, tengo la exclusividad del derecho y, por lo tanto, no puedo aceptar ningún otro proyecto hidroenergético en la zona. Y nosotros, finalmente, le dijimos lo siguiente: Desde el punto de vista hidrológico, en verdad, no había inconvenientes porque Chancay-Huaral es una cuenca bastante estudiada, donde se hicieron unos estudios en 1997 con un plan de ordenamiento de recursos hídricos, en el 2004 se hizo otro estudio en el marco del Profodua, fue un programa de formalización de derechos de agua y, evidentemente, el proyecto de la central hidroeléctrica presentó un estudio hidrológico, de tal suerte que teníamos con quien compararlos y rápidamente nos dimos cuenta si ese estudio estaba bien o estaba mal. Desde el punto hidrológico, no teníamos inconvenientes, el problema era que había un tercero que decía que ese tramo del río era exclusivamente para desarrollar mi proyecto hidroenergético y, por lo tanto, no se le puede dar a nadie. Y lo que encontramos después de hacer el análisis, era que tú tienes autorización de uso de agua que te dieron en el 2002, que fue ampliada en el 2008 hasta el 2012, es el documento o el input con el cual te permitirá a ti tramitar tu concesión definitiva en el sector energético. Y por el caso de la central hidroeléctrica Chancay, ese estudio de aprovechamiento hídrico debe ser aprobado y también es el requisito para que deba otorgarte el sector Energía, si él considera, la concesión definitiva. Lo que trato de decir aquí es que hay una suerte de conflicto, pero nosotros, como autoridad, en este nivel aprobamos los estudios de aprovechamiento hídrico y será el sector quien defina cuál es el proyecto que va mejor. Y nosotros decimos esto porque el sector energético es un poco la excepción, y acá hago un paréntesis. Porque tenemos algunos criterios para asignar un poco el tema de los derechos. Un primer criterio, que es el criterio grande en que clasificamos los tipos de uso de agua. Uno, que es el primario, que consiste en tomar el agua directamente de la fuente y no requiere derecho, el uso poblacional, y luego vienen los usos productivos. Aquí hay un primer criterio para asignar derechos y también para aprobar estudios de aprovechamiento hídrico. Y el otro criterio ya es solamente los productivos, y dentro de los productivos generamos 35

cuatro clases: uno, que son los agrarios, los piscícolas y los acuícolas; luego tenemos a los energéticos, a los industriales, a los mineros y a los medicinales; y un tercero, que son ya los turísticos; y un cuarto, que está en una bolsa bastante grande y que dice otros usos. Entonces, ahí tenemos los criterios para definir a quiénes le damos, y cuando nosotros aprobamos un estudio de aprovechamiento hídrico según nuestra norma, ese estudio de aprovechamiento tiene una vigencia de dos años que puede ser prorrogada por dos años adicionales, en cuyo período de vigencia no podríamos aprobar otro estudio de aprovechamiento hídrico, esa es la regla general. Es decir, si yo apruebo un estudio de aprovechamiento hídrico con fines agrarios, eso va a tener una vigencia de dos años, prorrogable por dos más, que serían cuatro años, en ese tramo no se podría aprobar un nuevo estudio de aprovechamiento hídrico. Esa es la regla general, repito. En el caso energético es la excepción, porque en este caso lo que te dice es que mientras no se haya otorgado el derecho eléctrico, que es el que te da la exclusividad, nosotros, como ANA, debemos seguir aprobando estudios de aprovechamiento hídrico que son, como les había mencionado en una lámina, el requisito para tramitar la concesión definitiva. En el mismo Chancay-Huaral se presentó en este caso dos proyectos casi a la vez y aquí el tema era la concurrencia. Dos proyectos de central hidroeléctrica, ambos querían la aprobación del estudio, sin embargo había unos matices de diferencia. Por un lado, uno decía mi proyecto desde el punto de vista de la finalidad es mejor que el otro porque genera energía para desarrollar la comunidad. Voy a instalar una planta lechera ahí y, por lo tanto, mi proyecto es mucho mejor que el de mi competidor. El otro decía, lo que pasa es que mi solicitud entró unos días antes y, por lo tanto, yo debo obtener primero la aprobación de mi estudio. Además, entró un tercero que decía yo tengo un estudio que me aprobaron también en el 2010 y, por lo tanto, me van a afectar mis derechos. Y, por lo tanto, la ANA tenía que tomar ahí una decisión. Lo que sucede aquí es que ambos proyectos estaban todavía en el nivel de estudio de aprovechamiento hídrico y lo que corresponde aquí nuevamente es aprobar los dos estudios de aprovechamiento hídrico, y como todavía no tenían la concesión definitiva, entonces simple y sencillamente teníamos que seguir aprobando estudios hasta que se apruebe la concesión definitiva. Ese es un poco el criterio para la aprobación de los estudios de aprovechamiento hídrico con fines energéticos. Esta otra gráfica, lo que procuro colocar aquí es cuando ya tenemos un sistema de aprovechamiento hídrico, es decir, ya hay un sistema hidráulico, y colocaremos un proyecto hidroenergético justamente en ese sistema. Lo primero que nosotros solicitaremos es una autorización de ejecución de estudios. Y aquí 36

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nosotros decimos que si derrepente cree conveniente solicitar o no una autorización de ejecución de estudios, porque me había olvidado de comentarles que esta autorización de ejecución de estudios es de carácter facultativo, es decir, si deseo lo hago y sino, no. Solamente es obligatorio cuando se harán estudios de agua subterránea con perforaciones, solo ahí es obligatorio; para los otros casos no lo es. Entonces, el concepto aquí es que el agua ya está discurriendo por ese sistema y eso lo que voy a aprovechar es una caída, que se supone hay en un tramo del canal para generar energía, y por lo tanto decimos nosotros ahí cuál es la necesidad de este estudio de aprovechamiento hídrico en cuanto a la disponibilidad. Como les decía, ese estudio de aprovechamiento hídrico tiene tres partes: la hidrología, la ingeniería del proyecto y el plan de aprovechamiento. Un poco que para la disponibilidad como concepto no es necesario hacer ningún otro estudio porque yo ya lo tengo, bastaría con pedirle a la autoridad que me acredite esa disponibilidad y la autoridad, para acreditar esa disponibilidad, lo hará a través de la sumatoria de derechos de uso de agua que puede haber en ese sistema. Lo que sí quedan pendiente son el planteamiento hidráulico y el plan de aprovechamiento, que se debe desarrollar, fundamentalmente aquí sí es sumamente importante el plan de aprovechamiento hídrico porque eso nos puede generar conflictos. Y de la misma manera, una vez que la autoridad haya acreditado esa disponibilidad hídrica, sigue la concesión definitiva, una vez con el instrumento ambiental también aprobado, se culmina la obra y, finalmente, la licencia de uso de agua. Este tipo de proyectos ha venido apareciendo en un buen número en la ANA y, en verdad, se ha generado una suerte primero de no entender la concepción, porque se ha orientado a que nos vayamos por los cuatros pasos. Acreditar disponibilidad hídrica, que como les decía aquí hay que tener cuidado no tanto en la acreditación de la disponibilidad hídrica porque es la sumatoria de derechos, donde hay que tener atención es en el planteamiento hidráulico, porque colocar una obra ahí generará una repercusión entre las otras y cuál será el plan de aprovechamiento hídrico. Y aquí justamente los que conocen de repente el norte chico, se nos presentó un problema con la central hidroeléctrica El Roncador y el planteamiento hidráulico era sencillo. Aquí estaba la central, la caída en todo caso, y lo que se decía era mira cómo por el canal matriz está pasando una buena cantidad de agua, lo único que se decía es el agua o el caudal que está pasando por el canal matriz lo pasaré por otro canal y luego, mediante esa caída, nuevamente lo entrego al canal matriz, de tal suerte que no habrá ninguna afectación. El problema ya iba por el lado del punto de vista hidráulico, que ese canal probablemente no tenía la capacidad suficiente para soportar el caudal adicional que se colocaría ahí. Sin embargo, el operador, que en este caso era la junta de usuarios, no estaba lo suficiente sólido, el procedimiento siguió avanzando, esta central en su momento llegó a pedir la licencia de uso de agua; pero teníamos problemas con ese otro usuario, un usuario agrícola, él decía un momento que tu proyecto me generará problemas. Uno, poner tu barrera ahí me va a generar sedimentos y me malograrás mi sistema de riego; 37

dos, pones en peligro y puede colapsar mi sistema hidráulico, y si se me malogra mi sistema hidráulico, aquí todos seremos afectados. Entonces, en este caso son los conflictos que se presentan, pues no se prevé bien el desarrollo del planteamiento hidráulico, y ver qué es lo que se necesita, cuál será el grado de perturbación que puede haber en el sistema y cuáles deben ser las medidas que se tomen para no generar ningún tipo de conflicto. Como ustedes verán, también en esa parte no hay problema de disponibilidad, agua había suficiente, el problema básicamente eran el planteamiento hidráulico y el plan de aprovechamiento. En esta lámina de aquí procuro poner ya un ejemplo de una planta desalinizadora para una central termoeléctrica. He tratado de colocar cuáles fueron los actores que intervinieron en este procedimiento y tenemos desde la Dirección de Capitanías, Direcciones ambientales, el MEF, el administrado y, finalmente, nosotros. El administrado presenta su solicitud de autorización de ejecución de obras, y lo he puesto por la razón siguiente. Nosotros decíamos que tenemos cuatro procedimientos, pero esos cuatro procedimientos son para el agua superficial, o sea, para el agua continental. Pero, cuando ya estamos frente al mar, ya no tiene sentido la acreditación de la disponibilidad hídrica porque agua tenemos, entonces decimos que reduciremos esos procedimientos, ya no serán cuatro, sino dos los pasos. O sea, ya no vamos por acreditación de disponibilidad sino nos vamos directo a las obras de aprovechamiento hídrico; pero esas obras de aprovechamiento hídrico, aparte de los requisitos que necesitamos, tienen que traerme cuál es la demanda de tu proyecto, cuál es tu planteamiento hidráulico; es decir, cómo harás para sacar el agua del mar y ponerla en algún lado para desalinizarla y cuál es tu plan de aprovechamiento porque eso me generará también un vertimiento, y como requisito me tendrás que traer igual la concesión definitiva o la autorización para desarrollar la actividad. Además, es importante el cronograma de ejecución para autorizar la ejecución de las obras, la certificación ambiental y, en el caso de la Dicapi, el derecho de uso de área acuática. Una vez que tengas todos esos requisitos, evidentemente nosotros te autorizamos la ejecución de la obra, se evalúan los requisitos, se hace la inspección ocular y se emite la autorización. Pero, además, la empresa solicita aquí una autorización de uso de agua para la construcción porque las obras necesitan agua para construirlas y un poco lo mostraba aquí que por separado, nuevamente, se hace otra evaluación y se hace otra inspección para autorizar el uso del agua. Y en esta lámina siguiente lo correcto o lo menos largo debió haber sido que en esta misma solicitud el administrado presentaba en el tiempo oportuno la acumulación, hacen una propia inspección ocular y se autoriza la ejecución de la obra y, a la vez, el uso del agua para la construcción de esas obras de aprovechamiento hídrico. Un poco la idea era señalar aquí que solo dos son los procedimientos para el caso del aprove38

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chamiento del agua desalinizada. Y quise aprovechar también en presentar este caso sobre el agua desalinizada con una termoeléctrica, también era porque en un planteamiento hidráulico dices voy a hacer obras desde la A hasta la Z, pero resulta que cuando estaba faltando un pedacito para desarrollar su esquema hidráulico, por alguna razón de oposición no pudo culminar sus obras, pero con lo que ya había desarrollado sí había uso efectivo y aquí nosotros desarrollamos un criterio de uso efectivo; es decir, para otorgar una licencia de uso de agua tienes que garantizarme que existen las obras suficientes que permitan hacer el uso efectivo. Entonces, la empresa consulta con nosotros y nos decía no hemos concluido las obras porque tenemos la oposición de la población, cómo podemos solucionar este tema. Entonces nosotros le dijimos, y fuimos a coordinar con el sector porque en este tipo de cosas es importante coordinar con el sector, y nos dijo que no hay problema, yo doy un informe en el cual digo que existen las condiciones suficientes para aprovechar esa agua y ustedes pueden otorgar la licencia de uso de agua. Este caso es recurrente sobre todo para fines mineros, hemos tenido casos en los cuales no se han concluido todas las obras por alguna razón y a veces por una mala interpretación de nosotros mismos, como no habías concluido todo el planteamiento hidráulico no pasábamos a otorgar la licencia de uso de agua. Lo que queremos aquí dejar como mensaje es que lo que se necesita son las obras suficientes o las obras necesarias para hacer el uso efectivo del agua. El caso de acá era básicamente que en una central hidroeléctrica había un campamento y se solicitó una licencia de uso de agua con fines poblacionales porque se entendía que el administrado quería agua con fines poblacionales. Pero nosotros no podemos otorgar una licencia con fines poblacionales, porque eso está reservado básicamente para las EPS en el ámbito urbano y para los municipios o Juntas Administradoras de Servicios de Saneamiento (JASS) en los ámbitos rurales. Porque el criterio más bien ahí ha sido que se otorga ese volumen de agua y faculta a usarlo tanto en la actividad principal como en las actividades secundarias; es decir, si se quería para un uso poblacional debería formar parte de la licencia de uso de agua energética en este caso, y simplemente lo encauzamos y le modificamos su licencia de uso de agua para colocarle el volumen que requería para fines poblacionales. Aquí un poco, de manera rápida para el caso minero, se presenta una solicitud y llegó hasta la jefatura, una solicitud de una autorización de uso de agua con fines mineros, se hace la inspección ocular y lo que se determina es que no corresponde en todo caso una autorización de uso de agua. ¿Por qué? Porque nosotros tenemos tres tipos de derecho, una autorización, un permiso, una licencia. La autorización te permite hacer exploraciones, para hacer obra y para lavado de suelos. Tenemos los permisos que están más orientados a los temas agrarios para usarlos en excedencias. Y las licencias sí te permiten el uso para fines productivos. Lo que se determinó, como estaban en explotación, es que no corresponde autorización de 39

uso de agua, lo que debe corresponder es una licencia de uso de agua. Pero un poco aquí el error apareció en que el administrador le dijo ándate por la aprobación del estudio y por la autorización de la ejecución de la obra, lo que probablemente no se advirtió es que ya estaba usando el agua, y como ya estaba usando el agua, lo que quedaba es una regularización que también está prevista en la ley. Entonces, cuando se llegó a la sede central lo que dijimos fue que cuando ya estás usando el agua y cumples con el requisito de los cinco años, es suficiente una regularización de licencia de uso de agua. En este caso de una autorización también, aquí fíjense el error es bastante pequeño, una autorización de uso de agua tiene una vigencia de dos años prorrogable por dos años más. Lo que no tenía esta resolución, que había otorgado la Administración Local de Agua, era cuándo se iniciaba y cuándo terminaba, por eso se apela, por eso simplemente se hace la precisión de esa resolución. En verdad, cuando hemos evaluado los temas mineros, más va por el tema de la calidad, por el tema de la cantidad son detalles por los cuales se entra en un aparente conflicto. Bueno, este lo puse aquí porque la junta de usuarios, en el marco de la norma anterior, opinaba por otorgar un derecho de uso de agua, decía que sí iba el derecho o que no iba el derecho. Nuestra norma actual dice ya no es la junta, es el Consejo de Recursos Hídricos el que debe opinar. Sin embargo, como la junta ha tenido por buen tiempo esa prerrogativa de opinar, siempre dijo yo debo continuar emitiendo la opinión, se entrega en este caso un derecho y la junta dice un momentito, yo no he opinado y nosotros decimos que no corresponde la opinión de la junta en este procedimiento, sino al Consejo de Recursos Hídricos, pero como no todos los Consejos de Recursos Hídricos están creados, la norma ha previsto que cuando no hay quien debe opinar, es la propia Administración Local de Agua que debe hacerlo. Ahora, la opinión que debe emitir el Consejo de Recursos Hídricos no es una de tipo asamblea, sino una a la luz de un plan de aprovechamiento hídrico de la cuenca, o sea, tiene que ser compatible con ese documento. Luego, tenemos una aprobación de estudios, una autorización de ejecución de obras porque nuestra norma también nos permite que haya esos dos procedimientos, ya la aprobación de los estudios más la autorización de ejecución de la obra se pueden juntar cuando existan los requisitos suficientes, y esta fue en un momento una empresa minera, que quiso hacer uso de esa disposición, pidió que se le aprueben tanto el estudio de aprovechamiento hídrico como que se le autorice la ejecución de la obra. Se hizo, bueno este fue un tema de conflicto, me imagino que cuando ya lean con detenimiento la presentación verán de qué proyecto minero es, se presentó el problema, lo que dijimos, como ANA, fue que vamos separando las cosas, por un tema metodológico vamos primero por partes. Vamos a acreditar una disponibilidad hídrica; en segunda instancia discutiremos dónde estará y quién estará a cargo de la administración de la infraestructura que se proponía hacer, y, finalmente, la licencia de uso de agua. Creo que en esta parte, como ya manejo el conflicto en recursos hídricos, lo primero que se debe desglosar es en qué medida se afecta o no se afecta la disponibilidad hídrica. 40

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He tratado en lo posible de dar algunos brochazos de cómo es el otorgamiento de los derechos de uso de agua con los fines energéticos y mineros. Lo que quiero comentarles finalmente, o dejarles como idea fuerza, es que para el caso energético las concurrencias no se definen en la ANA, cuál proyecto es el que va, quien define es el sector. Lo que nosotros definimos o acreditamos es la disponibilidad hídrica. Y, para el caso minero, mi recomendación particular de lo que siempre hemos evaluado es que tengamos bastante cuidado con nuestros usuarios agrarios y procuremos tener bastante cuidado en el balance y tengamos los procedimientos bastante claros, porque, como he tratado de mostrar con cosas bastante simples, se vienen los procedimientos hacia la sede central en recursos de apelación, que de pronto con las resoluciones que hemos emitido seguramente ya habrá algún bagaje que pueda ser observado por nuestras autoridades locales para resolver de la mejor manera. Muchas gracias.

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PREGUNTAS ¿Cuál sería el camino más idóneo para el cambio en la titularidad de un derecho de uso de agua, estamos hablando específicamente de una licencia de uso de agua subterránea planteada para un uso determinado, si la quieren para otro uso? En este caso nosotros habíamos previsto un mecanismo de cambio de titularidad de licencia de uso de agua, el supuesto era tienes una licencia de uso de agua y la quieres cambiar al mismo uso, solamente es el cambio de titular, no hay inconveniente: o sea, ahí simplemente demostrar que en efecto se ha comprado la unidad operativa. Pero cuando ya me planteas la otra variable, es decir, yo voy a pasar una licencia de uso de agua de un titular a otro titular, pero además me cambiarás el uso, ahí en principio caducamos este derecho de uso de agua, esta licencia que está aquí la caducas e inmediatamente solicitas una nueva licencia de uso de agua por un fin distinto. Lo único que podría ocurrir que en ese pedacito de tiempo viniese una solicitud por un uso distinto, vamos a suponer que el mío es minero y viene un poblacional justo en ese momento, yo qué voy a resolver, no tengo otro camino que darle al uso poblacional, eso es lo único que se podría presentar, el tiempo nos podría afectar.

Si tenemos concesión definitiva de un embalse generado sobre una laguna y desean, ya sea la comunidad o las personas naturales, desarrollar la actividad acuícola, ¿a quiénes deben pedir autorización ellos? En este caso, el titular será la propia comunidad de la actividad acuícola, es el que directamente debe tratarlo solo, hay un supuesto que hemos desarrollado en la norma es que se puede otorgar licencia de uso de agua cuando ya tienes infraestructura desarrollada. Cuando ya tienes infraestructura desarrollada, que en este caso es la que ha desarrollado la empresa, la norma ha previsto que se emite la licencia de uso de agua con la opinión favorable de este operador. Es decir, en el caso concreto, él debe solicitar su licencia de uso de agua, pero con la opinión favorable de ustedes; o sea, con el consentimiento de ustedes, además de tener todos los permisos y las autorizaciones sectoriales que correspondan. Esto está contemplado en la resolución jefatural, si la memoria no me falla en la 29.4, y lo encontrarás un poco más desarrollado en otra resolución, en la 192 de este año.

¿Cómo se asegura la ANA que el tiempo de evaluación de los expedientes se cumpla con este nuevo procedimiento porque, sin que suene a queja, hemos tenido procesos que han durado solo como autorización de uso de agua más de siete meses? Bueno, es una pregunta difícil de contestar, pero lo que siempre hemos dicho en la ANA: bueno, aquí hay personas que tienen un poco de experiencia en esto, antes cuando éramos ATDR emitíamos estos derechos de uso de agua, en verdad, no teníamos un marco definido, yo he sido 42

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administrador por el 2000 y no teníamos un marco regulatorio, recién un poco salió en el 2008 y justamente salió un marco regulatorio porque hubo un decreto supremo que se trajo todos los otorgamientos a Lima, y entonces en Lima ya me tocó estar acá y dijimos ahora cómo hacemos para otorgar derechos, para eso tuvimos que sacar un marco regulatorio y entonces falta trasladar algún tipo de competencias a nuestros órganos desconcentrados para que podamos agilizar. Lo que planteo es, debemos tener un marco normativo que permita ser predecible, pero a la vez hay que desarrollar las capacidades para que puedan implementarse. Estamos en proceso, es un compromiso de nuestro jefe seguir trabajando en esto, contratar un personal lo suficientemente competente para agilizar estos procesos. Pero, a la vez, alguien hizo un comentario que me pareció atinado, el Perú ha crecido lo suficiente en términos de PBI; sin embargo, en la ANA el grupo de personas que atienden no ha crecido en ese mismo ritmo, o sea, tenemos un buen número de expedientes y no contamos con el suficiente personal para podernos apoyar. Sin embargo, esos temas todavía quedan pendientes y, probablemente, es parte de la reforma del Estado que siempre clamamos para que seamos más eficientes.

Buenos días, tengo a mi cargo dos proyectos de planta desalinizadora de agua para uso industrial, es la primera en su género porque está haciendo la inversión para vender el agua a grandes clientes. Luego de tres años de estudios, diseños, licencias, permisos, finalmente una entidad del Estado, que no es la ANA, nos ha hecho una observación hacia unos aparentes impactos sobre el zooplancton y el fitoplancton y nos dice que nosotros no tenemos los elementos para calificar esa observación, busquen ustedes en el mundo documentos relacionados para poderles dar el pase en eso último, porque es el último granito que queda en camino. Frente a su experiencia, ¿qué sugeriría? Imagino que es por el lado del área acuática, ¿no? En verdad, ahí sí habría que conversar más ya con el propio sector, porque es un tema muy sectorial y prefiero conversarlo.

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6 OPORTUNIDADES DE SIMPLIFICACIÓN ADMINISTRATIVA EN MATERIA DE RECURSOS HÍDRICOS

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EXPOSITOR: Julián Li

Es abogado por la Pontificia Universidad Católica del Perú, asociado sénior del Estudio Rodrigo, Elías & Medrano Abogados y experto en regulación de los recursos hídricos. Ha sido profesor invitado para dictar diversas materias en universidades del país tanto en pre como en posgrado. Asimismo, ha sido expositor en diversas conferencias sobre regulación del agua. Es miembro del Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía y ha participado en la elaboración de diversos proyectos para la modificación y la simplificación de normas del sector hídrico y energético a iniciativa de entidades públicas y privadas.

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OPORTUNIDADES DE SIMPLIFICACIÓN ADMINISTRATIVA EN MATERIA DE RECURSOS HÍDRICOS u JULIÁN LI - EXPOSITOR Buen día con todos, cómo están. Bueno, la verdad que es un tema no tan atractivo porque la simplificación administrativa es la aproximación a la regulación de los recursos hídricos, es a veces lo que más temor te puede generar. Ves una regulación que es compleja, difícil de entender y muchas veces no llegas a comprender plenamente cómo funciona por último el otorgamiento de derechos de uso de agua en nuestro país. Yo creo que, conceptualmente, la regulación hídrica está bien pensada, el asunto es que tenemos procedimientos que no terminan de ser del todo amigables. Y eso tiene una repercusión interesante, porque el objetivo de la regulación, y más aún la regulación de los procedimientos, debiera tender a acercar las cosas al administrado, a las personas, no solo a los inversionistas, sino también fundamentalmente a todas aquellas personas que desean obtener un derecho de uso de agua, debieran tener claridad de cuál es el procedimiento. Tengo la sensación de que eso no es así hoy en día. Entonces, el tema de simplificación administrativa tiene este carácter particular, que es la aproximación del procedimiento a las personas. Ese es el enfoque que tiene la presentación que quiero mostrarles el día de hoy, cómo acercamos el procedimiento de los derechos de uso del agua, que es un tema tan técnico; hemos escuchado la exposición de Alonso, cómo funciona y cómo se integra con los derechos sectoriales. Ok, pero cómo hacemos para que esto sea sencillo, para que todas las personas que no estamos tan metidas en esta regulación podamos acceder a ella de manera más fácil. La pintura que ven ahí trata de graficar un poco cuáles son los efectos perversos de un procedimiento que no está simplificado, está lleno de papeles y vean ustedes ahí personas buscando lo que podría ser la administración con una cantidad increíble de expedientes y con no necesariamente el apoyo suficiente de personal para atenderlos, pero también están los administrados, que son a los que tenemos que preparar estas torres de papel. Entonces, cómo pretenderé explicarles qué cosa podemos hacer para aliviar un poco esto. Evidentemente, la solución es mucho más compleja que solo simplificar un procedimiento, pero creo que dentro de todo la simplificación del procedimiento es lo más sencillo, porque no está cuestionando la política regulatoria del país, sino simplemente cómo la llevamos a las personas. Qué es la simplificación administrativa es, sin duda, pues el punto de inicio de esta presenta46

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ción. Ahí hay una definición doctrinal de un profesor administrativista, experto en estos temas que distingue tres tipos de simplificación administrativa. La simplificación normativa, que es pues hacer un poco más sencillo nuestro sistema legal y eso ya viene siendo un poco complicado considerando la regulación del agua. La simplificación orgánica, que eso tiene que ver con la organización de la autoridad y que es algo en lo que se trabaja, realmente la Autoridad del Agua está trabajando en ver cómo hacemos más eficientes esta organización de las AAA, de la sede central de la ANA y de las ALA. Aquí tenemos, digamos, no una controversia pero sí tenemos un choque de cuestiones. Por un lado, tenemos las ALA, que son las sobrevivientes de las anteriores ATDR, las Administraciones Técnicas de Distritos de Riego, que muchos de ustedes seguro han conocido, que tienen y han obtenido a lo largo del tiempo cierta institucionalidad en el país. Entonces, las ATDR son sin duda la primera entidad en temas de agua que uno suele conocer al llegar a una cuenca. Entonces cómo no perder ese conocimiento ganado, ese terreno ganado, versus la implementación de las AAA en la lógica de la ley de recursos hídricos. Por eso justamente es que existen las AAA. Las autoridades administrativas del agua lo que han hecho no esa otra cosa que dividir el país en cuencas y pretender una administración del recurso hídrico a través de ellas. Entonces, tenemos, por un lado, las ALA, que tienen un terreno ganado, versus las AAA, que están en formación, entonces cómo simplificamos esto. Hoy en día vamos a ver el procedimiento, está pensado para que las ALA, que son las entidades más específicas, reciban el expediente y hagan la función de instrucción, y una vez que estas han hecho todo el informe técnico, se eleva a la AAA para que haga el dictamen legal y se emita la resolución que otorga un derecho, esa es la regla general. La pregunta es, ¿esto es eficiente? Esa es una de las cosas que me gustaría evaluar y lo veremos en la presentación. No vale la pena este diseño de procedimiento o podemos fortalecer a las AAA, o quizá podemos confiar en las ALA, eso es, organización dentro de la autoridad, quién tiene competencias para otorgar qué cosa. Y la simplificación procedimental, que es, digamos, el punto más fuerte que quiero tocar hoy. Qué tiene que ver, es cómo hacemos más sencillo el procedimiento con un efecto importante que es acercar esta regulación a las personas, un efecto para las personas, pero un efecto para el país también. Un país que tiene reglas sencillas con procedimientos claros que no tomen tiempo, es un país mucho más proclive a la inversión. Hoy en día, en el contexto latinoamericano, tenemos la oportunidad de atraer inversiones junto con otros países, que igualmente están trabajando en hacer más competitivos sus procedimientos. Es una responsabilidad de la sociedad y, por supuesto, de la autoridad trabajar en estos procedimientos para ponernos a ese nivel, entonces la idea de la simplificación administrativa es, 47

además de acercar esto a las personas, hacernos un país competitivo para atraer inversiones. Un inversionista puede elegir entre muchos destinos, seguramente el que le tome menos tiempo y esté más claro en cómo obtener un derecho es el lugar que, finalmente, decidirá como destino de su inversión. Bueno, esto es entonces simplemente lo que es simplificación administrativa. El marco legal peruano tiene aprobada la política nacional de modernización de la gestión pública y en esta se estableció y ya se aprobó, a través de una resolución ministerial, el Plan Nacional de Simplificación Administrativa. Entonces, todos los esfuerzos que hace la administración pública el día de hoy a todo nivel, desde el Gobierno central y los gobiernos regionales y locales, están enmarcados en una política de Estado, que es hacer el procedimiento administrativo y los trámites más sencillos. Entonces, la simplificación administrativa es la eliminación de los obstáculos o de los costos innecesarios para la sociedad, no significa dejar de hacer control ambiental ni tampoco decir que se otorga automáticamente los derechos de uso de agua; por el contrario, simplificación administrativa significa hacer estos mismos controles con toda la rigurosidad que esto implica pero de manera oportuna, esa es la verdadera simplificación administrativa. La eliminación de exigencias para hacer más sencillo el procedimiento no puede ser una disminución en la rigurosidad de su evaluación, porque estamos hablando al final de recursos naturales, el agua es un tema sensible y en esa línea la simplificación tiene que ser muy cuidadosa. Las oportunidades de simplificación que hoy les quiero mostrar, ven ustedes el gráfico, en realidad es una caricatura de lo que es el procedimiento. Si lo ven, en primera instancia, después están las legitimaciones, las rúbricas, el saludo, el sellado y la certificación. Entonces, digamos, estas son las cosas que la simplificación administrativa busca eliminar. Qué pasos son innecesarios de ahí, de todas estas cosas que nos pide la norma a veces hay momentos en que no vale la pena pedirlas o hay cosas que se pueden hacer después, y uno de los pilares de la simplificación administrativa es la confianza en el administrado; pero esa confianza evidentemente tiene que ser ejercida con responsabilidad. Es decir, si nos dan algo en aprobación automática es porque se está entendiendo que se presentará un expediente prolijo y a eso debemos apuntar también nosotros como administrados. La simplificación administrativa entonces no es solo una cuestión de hacer más sencillo por la administración un trámite, sino también la responsabilidad del administrado de acceder a esa facilidad, pero de manera responsable. Me quiero centrar como les decía, porque está más cerca de las personas, en la simplificación del procedimiento. Esto obedece al tiempo de evaluación. Hay un informe del Indecopi del año 2000 que se utilizó para elaborar la ley del procedimiento administrativo general, no la he querido citar aquí porque el nombre es larguísimo y no me iba a caber en la diapositiva, pero lo traigo a colación porque ahí se identificó que el principal problema, entre otros ciertamente, en la tramitación de procedimientos en nuestro país, no solo respecto a la Autoridad del Agua, sino también en general y a todo nivel, es el tiempo de evaluación. 48

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O sea, se ha trabajado mucho en los requisitos, se han simplificado los requisitos, creo que los TUPA han ayudado después de 10 años de la ley de procedimiento administrativo general sin duda a tener claro cuáles son los requisitos para un procedimiento, más allá de algunas deficiencias que sin duda hay que corregir de cosas que se piden aun cuando no están en el TUPA, pero, digamos, en términos generales se ha avanzado. Pero en lo que no se ha terminado de progresar es en el tiempo de evaluación, porque al final de nada sirve tener un procedimiento con requisitos claros que demora dos años, eso no hace el sentido, hay que encontrar un punto medio. ¿Y por qué?, porque la simplificación administrativa, como les comentaba, nos lleva a la competitividad, la competitividad como país y además como administración, y de alguna manera leía en el plan nacional de modernización de gestión pública que el mejoramiento de los procedimientos que acercan los trámites a la población termina legitimando un poco el sistema democrático. Es decir, un gobierno que finalmente tiene clientes que somos nosotros, los administrados, que presta un buen servicio, termina siendo un gobierno que también se legitima, por ese mismo hecho. Entonces, ciertamente, es un tema importante porque, además, permite el destino de los recursos de manera eficiente. Veremos en qué se gasta, quizá en mayor personal para la Autoridad Nacional del Agua, si tenemos menos procedimientos, podemos aumentar la cantidad de evaluadores que reduzcan el tiempo de evaluación. Además, en el caso del Estado tiene un efecto especial, que es la competitividad del país. Hace un momento les comentaba que tenemos una oportunidad importantísima, no es la primera vez ciertamente, que tenemos un boom económico, pero la diferencia tiene que estar en que esta vez debemos agarrar el tren y tenemos que avanzar, hay que aprovechar el momento. Cuáles son las oportunidades de simplificación en materia de recursos hídricos y esto es ya la materia en concreto. Primero, cuál es la situación actual de los procesos del ANA respecto a los derechos de uso. Esto es una estadística que he elaborado un poco con los datos que he tenido, en los procedimientos que he llevado en el estudio y que el estudio ha llevado a través de otros abogados, entonces, seguramente, es una estadística discutible, pero es el muestreo que he podido hacer. Bueno, esto sí es claro. Estos son los plazos legales para obtener un derecho de uso de agua. Si ustedes ven la licencia de uso de agua superficial, debiera obtenerse de acuerdo con el plazo legal en 115 días hábiles en total, sumando todos los procedimientos porque la licencia, como bien lo explicaba Alonso en la presentación anterior, es un procedimiento complejo que tiene hasta cuatro pasos. Entonces, sumando los cuatro pasos más o menos los plazos legales, son 115 días. Para la licencia de uso de agua subterránea 90; para los permisos y autorizaciones que son los otros usos de agua, 30 días.

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Esto es el mundo formal, los plazos que la norma nos ofrece. Y esta es la estadística que les comentaba, el procedimiento actual pero con los plazos reales. Como les digo, es una estadística libre de mi particular experiencia. La licencia de uso de agua toma 225 días aproximadamente y he puesto un poco los meses para que tengan un marco de tiempo un poquito más claro. La aprobación de los estudios suele tomar alrededor de seis meses, hay casos de más, ciertamente hay casos de menos tiempo. La autorización de ejecución de obras es de tres meses, aun cuando hay casos de más. Y aquí tengo que hacer una precisión porque mucha de la estadística o muchos de los casos que tuve la oportunidad de ver era cuando todavía no existían las AAA, entonces el procedimiento era mucho menor. Entonces, ustedes ven por ejemplo que los permisos y la autorización de uso de agua tienen un promedio de 45 días hábiles, pero hoy con el cambio, o digamos con la implementación de las AAA, y estas dos fases del procedimiento que comprende la instrucción del ALA y la evaluación de la AAA, que muchas veces vuelve a reexaminar el expediente, hacen que estos plazos se disparen. Uno de los participantes en las preguntas que hicieron en la exposición anterior refería por ejemplo que la autorización del uso de agua le había tomado siete meses. Ese realmente es un plazo amplio y creo que aun con la implementación de la AAA supera el promedio en realidad. Yo estimaría que hoy el promedio desde el momento de la implementación de las AAA debería estar alrededor de los tres a cuatro meses, es un poco más alto que los 45 días hábiles que están allí, son dos meses y un poquito más. Entonces, ese es el estado de cosas, ahora qué podemos hacer para mejorar ese estado de cosas, que finalmente esa es la finalidad de la simplificación administrativa. Primero, evitar la doble evaluación, eso es fundamental, no hace mucho sentido y, de hecho, hay casos que vienen tramitándose en la ANA, donde una entidad de la autoridad del Agua emitió opinión para un determinado procedimiento sobre disponibilidad hídrica y, luego, otra entidad también opinió para esa misma disponibilidad, pero es otra dependencia de la ANA, y una tercera que hizo también la AAA o el ALA emitió también una opinión. Estas opiniones no necesariamente son homogéneas. Entonces, cómo hacemos para tener una opinión integral y evitar la doble evaluación. Esto tiene como origen lo siguiente, hay dos trámites que normalmente los proyectos hacen en paralelo: la aprobación de los estudios hídricos y la aprobación del instrumento ambiental. En ambos casos son evaluados por la ANA, directamente en el caso de la aprobación de estudios hídricos y a través de una opinión técnica favorable. En realidad, es una opinión técnica vinculante dice la norma del sistema de evaluación de impacto ambiental para el estudio de impacto ambiental. Entonces habrán visto ustedes que, antes de emitirse la aprobación del EIA, del Estudio de Impacto Ambiental, se le pide una opinión a la autoridad del Agua que evalúa básicamente el impacto en calidad, y por eso la Dirección en Gestión de Calidad de Recursos Hídricos es la encargada de emitir esta opinión.

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No obstante la norma, la resolución jefatural, que regula esta opinión más bien hace más amplia esta evaluación y habla de calidad, cantidad, oportunidad, que es precisamente lo que se evalúa en la etapa de aprobación del estudio. Entonces, aquí, más que un problema, vimos una oportunidad. Si esta evaluación se hace de esta manera, por qué no acumular si uno quiere o por qué no juntar los procedimientos y cuando se presente el instrumento ambiental que ya tiene un capítulo hidrológico ampliamente desarrollado, que la Autoridad, mediante la opinión técnica que emite para ese instrumento ambiental, certifique también la disponibilidad hídrica, para evitar que se haga un procedimiento aislado de aprobación de estudios de aprovechamiento. Entonces, podría ser porque de hecho hay el marco legal suficiente para que se haga, es decir, no estamos necesariamente modificando ninguna cuestión sustancial, sino aprovechando el procedimiento que ya está implementado, para hacer una evaluación adicional y que sea integral. Entonces con esto qué cosa evitamos, o más bien qué traen los trámites paralelos, un doble esfuerzo para la ANA que hace una suerte de duplicidad de la evaluación. Ciertamente, no son los mismos aspectos, pero pierde la oportunidad de hacer la evaluación en ese momento, y para el inversionista porque tenemos que presentar dos expedientes: uno con el capítulo hidrológico que va en el estudio de impacto ambiental, y otro que tiene que cumplir un formato que se presenta en la Autoridad del Agua; podríamos aprovechar para poner todo junto. Entonces, como ven ustedes, son los cuatro pasos para el procedimiento de licencia de uso de agua superficial y en el caso de la subterránea podrían ser hasta tres. Eventualmente, el paso dos en minería se puede desacumular por la regulación sectorial que no te permite avanzar juntos. Pero, en términos generales, el único procedimiento que podría proponerse en la ANA, ustedes ven en el paso 1 del tercer flujograma, la aprobación del instrumento de gestión ambiental con una opinión favorable de la autoridad del Agua que evaluará la disponibilidad. Claro, acá hay una precisión que hacer. Si es categoría 1 es DIA y en ese caso no va a la autoridad del Agua, con lo cual habría que mantener el régimen general para aquellos proyectos que no tienen esta posibilidad, pero la idea es que con la evaluación del instrumento ambiental en el cual, cuando corresponda, se le pida una opinión favorable a la Autoridad Nacional del Agua, se haga también la evaluación de la disponibilidad hídrica reduciendo el tiempo. ¿Esto a qué nos lleva? A que solamente tengamos en la Autoridad Nacional del Agua dos pasos: la autorización de ejecución de obra, que como creo que es ampliamente aceptado, es casi automática porque te piden el instrumento ambiental aprobado y el título sectorial, no debería haber mayor inconveniente; y la licencia de uso de agua, que se otorga luego de verificada la construcción de las obras. Entonces, creemos que esto puede simplificar el procedimiento. Pero ahora todo esto tiene sentido solo con los números, porque conceptualmente todo esto puede ser interesante y más o menos cuánto podría demorarnos este procedimiento, este procedimiento en este momento no existe, así que esto es simplemente nuestra estimación de lo que podría ser en condiciones normales y tomando los promedios reales de la estadística 51

que les mostré antes en unas diapositivas. La autorización de ejecución de estudios seguirá siendo facultativa, sería 15 días, es el silencio positivo, eso no ha cambiado. La disponibilidad hídrica, el procedimiento que era el dos estará en el estudio de impacto ambiental, o sea, que ahí la ANA intervendrá a través de la opinión favorable que emita. Y el procedimiento dos, en puridad, sería la autorización de la ejecución de obras, digamos 60 días hábiles, tres meses, y el otorgamiento de licencia mes y medio considerando que hay que recabar la conformidad de la autoridad sectorial en unos casos, en el sector minero, y de Osinergmin, en el caso eléctrico. Estimamos que esto reduciría el plazo, pensamos, a 105 días hábiles. Y claro, ustedes me dirán pero igual hay que hacer la aprobación del estudio de impacto ambiental. Efectivamente, pero ese tiempo igual se iba a tomar, o sea, es un tiempo que hoy es una constante, digamos, entre el escenario anterior y el escenario que hoy planteamos, ese tiempo de aprobación del instrumento ambiental igual se iba a tomar y la diferencia es el tiempo que pasamos en la ANA. Voy a retroceder en los tiempos reales, es de 225 nuestros estimados reales en la licencia de uso de agua superficial y con la propuesta de procedimiento simplificado es de 105 días hábiles, tomando los tiempos de evaluación reales de hoy en la autoridad. Ahora esto es interesante porque en el proyecto del reglamento de otorgamiento de derechos de uso de agua, que ha sido prepublicado para comentarios mediante la resolución jefatural 477, de alguna manera ya se ha acogido esta posibilidad. El artículo 30 establece que es posible obtener la aprobación de la disponibilidad hídrica, con la opinión favorable que emita la ANA al estudio ambiental. Entonces, lo que les estoy comentando es posible, es verdad que no es una norma, es una prepublicación aún y está sujeta a comentarios; pero la autoridad del Agua de alguna manera va perfilando ese camino como posibilidad. Evidentemente, la vía ordinaria quedará siempre abierta para aquellos proyectos que prefieran ir por esta vía. Debiera ser una facilidad y no una imposición, y en esa línea está el proyecto de reglamento que ha prepublicado la autoridad del Agua. Entonces digamos, esto es una buena noticia porque no estamos lejos de tener un procedimiento más simplificado. Otra cosa, si esto va a ser controversial seguramente, me imagino que luego habrá preguntas de esto. ¿Cuáles son los silencios aplicables, o qué silencios deberían ser los aplicables a los procedimientos de otorgamientos de derecho de uso de agua? Vimos hace un momento antes de mostrarles cómo funciona hoy el procedimiento, para obtener la licencia de uso de agua superficial, el único silencio positivo está en la ejecución de estudios que además es facultativo, o sea, siendo facultativo si lo pides tiene igualmente silencio positivo. Pero el resto de procedimientos está sujeto a silencio negativo. La idea de esta presentación 52

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es evaluar un poco si eso está bien, o si es posible porque al final es una decisión política de oportunidad, si es posible cambiar algunos de estos silencios a positivos, sería estupenda la aprobación automática, ¿no?; pero creo que el primer paso podría ser silencio positivo. Entonces ahora sí veremos cómo podría ser. En la propuesta, que pienso que podría funcionar para la simplificación administrativa, hay que tener en cuenta el artículo 54 de la ley. Qué dice el artículo 54 de la Ley de Recursos Hídricos, que están sujetas a silencio negativo las solicitudes de uso de agua, eso está en la línea, además de la ley del silencio administrativo, que establece que el silencio negativo es excepcional cuando se afectan, entre otras cosas, recursos naturales de manera significativa y se agrave el interés público. Entonces, si la ley del silencio dice que es excepcional, significa que la regla general debiera ser positiva y que si alguien pone silencio negativo, debería tener muy buenas razones para que sea negativo. Y un poco yendo al desarrollo sectorial, la ley de recursos hídricos parece ya haber establecido un criterio de qué cosa es lo significativo, que es el otorgamiento del uso del recurso natural. Entonces, la pregunta inmediata que sale después de esto ¿es que todos los procedimientos de la Autoridad Nacional del Agua están destinados al uso inmediato del agua? O sea, ¿todos los actos administrativos que emite la autoridad están destinados al uso del agua? La respuesta es no. De hecho, en el marco de la obtención de una licencia de uso de agua que es el acto administrativo final, hay actos administrativos previos y todos estos actos, y en esto la jurisprudencia de la Autoridad Nacional del Agua es abundante, precisan siempre que no, por ejemplo, la aprobación de estudios no faculta el uso del agua ni la construcción ni la ejecución de obras. Es decir, sería un título que simplemente te acredita que el estudio que has hecho, que se refiere habitualmente a la disponibilidad del recurso en una fuente, está correcto, eso es todo. Entonces, en la medida en que no hay uso, y claro silencio positivo no significa que inmediatamente te lo otorgan, no es automático, por supuesto el silencio administrativo presupone un tiempo razonable para la evaluación por parte de la autoridad, es decir, no es que yo presente un estudio e inmediatamente obtenga la aprobación, eso es, la autoridad tiene la oportunidad de hacerlo. El contrapeso de esto es que tiene un plazo para hacerlo, porque si no lo hace, significa aprobado; pero no significa la supresión de controles, por el contrario significa una mayor presión para que ejerzan ese control oportunamente. Entonces, pienso que la autorización de la aprobación de estudios debería ser positiva. La autorización de ejecución de obras también debiera ser positiva por una cuestión sencilla, lo único que están haciendo es permitirte ejecutar obras de aprovechamiento hídrico, claro se evaluará el plan hidráulico, pero nuevamente habrá una evaluación, se entiende que habrá una evaluación. Y, finalmente, no genera demasiada afectación al interés público porque imagínense ustedes si les pongo un ejemplo. Si ustedes quieren construir una casa, tienen que sacar su licencia de edificación municipal. Además, esa licencia tiene que pasar por vistos de Defensa Civil, por un tema 53

de seguridad en zona urbana, hay gente que transita por la calle, está sujeta a silencio positivo. Entonces, la autorización de ejecución de obras de aprovechamiento hídrico, que son normalmente proyectos que se ejecutan en zonas alejadas del país o no tan alejadas pero de difícil acceso por lo menos, no parece del todo razonable ni además implica el uso del agua, que es la restricción que tiene la Ley de Recursos Hídricos para mantenerlo como silencio negativo. Y creo que todo esto tiene sentido en la medida en que se mantenga el silencio negativo en el otorgamiento de la licencia de uso de agua. Por qué, porque si ejecutas más las obras y no pasas la inspección sectorial y, en consecuencia, no puedes acceder a la licencia o accediendo la autoridad del Agua hace esa misma verificación de requisitos y no los cumples, entonces no te dan la licencia, no hay uso del recurso. Ahora, alguien podría decir oye, pero yo soy inversionista, si llegué a la autorización de ejecución de obra que legalmente me garantiza la licencia de uso de agua, ya tengo invertido un dinero comprometido y ahora qué, en la licencia me pueden decir que no, bueno, de hecho, hoy te pueden decir que no, pero en este esquema simplificado está bien que te digan que no porque si no has cumplido, no has hecho una ejecución de obra correcta, está perfecto que la autoridad te diga que no, no se puede pretender la disminución de los controles; por eso les comentaba hace un rato que la simplificación administrativa no significa liberalizar, digamos desregular, para ponerlo en términos más académicos; los títulos habilitantes, por el contrario, significan un control oportuno. Ahora claro, poner silencios positivos también acarrea responsabilidades para los administrados, aquellos que lo utilicen mal, aquellos que digan que han cumplido todos los requisitos y no lo han cumplido, sin duda, y esto ya está regulado en la ley de procedimiento administrativo general, traerán consecuencias no solo administrativas, eventuales penales. Pero, yendo al caso específico de la autoridad del Agua, pensamos que a contramano del silencio positivo, también deberían sincerarse los plazos de evaluación porque evidentemente si mantenemos los plazos de 30 días para evaluación de procedimientos, todo saldrá por silencio positivo y va de la mano con que la autoridad, también refiriendo y aceptando que no puede evaluar todo al mismo tiempo, que necesita un plazo adicional para hacerlo, plantee un plazo real. Porque, nuevamente, las personas que invierten no necesitan favores, lo que necesitan son reglas claras y si uno dice que se demorará 100 días, bueno será riesgo del inversionista, si le es rentable todavía el proyecto, que es lo más probable, decida ir por el procedimiento, pero lo que no está bien es que se establezcan 30 y terminen siendo 100, eso es un poco lo que debiéramos sincerar. Y si es silencio positivo, me parece que está bien porque termina colocando al Estado en un punto medio de una evaluación razonable, pero sin perjuicio para el administrado y eso es competitividad. El silencio positivo es posible, les comentaba yo en la aprobación de estudios, en la autorización de obras, porque, como hemos visto, la restricción de la ley es cuando se usa el recurso y en la aprobación de estudios y la autorización de obras no se produce y eso está en la línea de la ley del silencio administrativo.

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Finalmente, creo que terminaré antes de tiempo, por último lineamientos resolutivos. Esto es importante. A mí la verdad me ha parecido estupenda la exposición de Alonso, la presentación anterior, porque de alguna manera va reflejando cuáles son los criterios de la autoridad en determinados casos límite, y en mi experiencia en particular creo que ese tipo de conocimiento sobre cuál es el criterio para resolver casos límite debiera difundirse de tal manera que el administrador local del agua de la zona más alejada del país conociera perfectamente cómo resolver esos casos y compartiera de repente no criterios tan complejos, sino simplemente qué requisitos son los exigidos para cumplir determinado mandato legal. Es decir, criterios que en el marco del principio de la predictibilidad le permitan conocer no solo al administrado, sino también a los administradores, a los funcionarios públicos, cuál es el criterio de su institución respecto de determinados puntos. Veían en los casos que se comentaba en la exposición anterior que muchos de estos casos que llegan a jefatura, o que han llegado hasta Lima en vía de apelación o en vía de revisión o por oficio, son o tienen que ver con una discrepancia en los criterios entre la sede central y cómo se evaluó esto en el ALA o en la AAA. Pero claro, estas son cuestiones que se presentarán sin duda como ocurre en toda la administración pública, pero creo que sí podemos dar predictibilidad a través de la implementación de estos lineamientos resolutivos. Eso es todo, muchas gracias.

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PREGUNTAS Si el administrado presenta en una competencia local un expediente para solicitar licencia para tres componentes o tres estructuras para un sistema que a su vez tienen tres o más fuentes de agua cada uno, es obligatorio presentar un expediente por cada uno de los sistemas, por cada una de las fuentes, o va a sufrir alguna observación o denegación en el trámite. De acuerdo, en realidad ya hay una solución felizmente porque es una pregunta compleja, ya hay una solución legal para el asunto, está prevista en la resolución jefatural 579. Lo que sucede en esos casos es que lo que manda es el lugar donde harás el uso del agua, a esa administración local tienes que presentar tu expediente integral y lo que debe hacer esta Autoridad Local del Agua es recabar las opiniones de las otras autoridades locales del Agua, que por el ámbito territorial donde se encuentran también podrían tener algún interés. Todo este expediente, en el procedimiento actual por lo menos, lo organiza una sola ALA que es la del lugar donde se hará el uso del agua y luego se encarga la AAA, que en condiciones normales debiera abarcar todas estas ALA pequeñas de competencia local específica.

Mi pregunta va con relación a la aplicación de los silencios, a la propuesta de la modificación de aplicación de los silencios, específicamente con relación al procedimiento de autorización de ejecución de obras, y, bueno, tomando un poco lo que señalaste en la exposición que obviamente la simplificación no implica pasar por alto la evaluación de los requisitos indispensables para la aprobación de los procedimientos, no te escuché decir cómo, de qué manera, y teniendo en cuenta también que la Autoridad Nacional del Agua demora un plazo extra de los 30 días que corresponde a la tramitación de un procedimiento legalmente, ¿qué pasaría si la propuesta lo prevé, lo has pensado, qué pasaría en el caso de que un procedimiento no contenga todos los requisitos indispensables para la autorización de una ejecución de obra, específicamente no cuenta con el EIA y no cuenta con la autorización sectorial. Entonces, ¿qué pasaría y en qué situación nos encontraríamos? Bueno, les dije que iba a traer preguntas el silencio. Bueno, felizmente esto también está regulado, o sea, ya existe regulación de qué pasa con aquellas personas que, haciendo ejercicio abusivo del silencio positivo, emiten una declaración falsa a la autoridad porque para ser oponible el silencio administrativo es necesario presentar una declaración jurada diciendo que se han cumplido todos los requisitos, si esa declaración es falsa tiene consecuencias penales y, además, entiendo que hay un registro, una suerte de centro de riesgo donde te colocan por el ejercicio abusivo de este derecho, o sea, digamos que sí tiene consecuencias. Pero también creo que es importante más allá de los 30 días, exactamente eso, sincerar los plazos, de repente 30 días no es real para obtener una evaluación. Creo que necesitamos sincerar cuál es el plazo verdadero de evaluación, entendiendo que es razonable, y creo que es un contrapeso válido para el silencio positivo. Si dentro de tu plazo razonable no lo has podido hacer, claro eso viene de la mano con la contratación de más profesionales, con la institucionalización de la autoridad del Agua, lo

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conseguiremos, la institucionalización creo que por lo menos está en buen camino, se llegará a una institucionalización. Pero, digamos, para aquellas personas que ejercen abusivamente el silencio positivo ya están reguladas las consecuencias.

El tema de las autorizaciones de uso de agua en el caso de exploración minera, el trámite dura 30 días, no dura así, lo sé por experiencia propia, pero qué hacer. A veces, como administrado, decimos, o sea, tenemos la ley, se aplica el silencio administrativo que por ahí que nos amarra un poco el tema de querer quejarnos o apelar a alguna institución superior pero qué hacer, porque el ALA te lo evalúa, la AAA te lo vuelve a evaluar, de ahí pasa que el funcionario no está, no es un ALA sino son cinco ALA, dan un montón de excusas que pueden ser válidas para ellos, pero no para los administrados, ¿qué hacemos como administrados, es oportuno quejarnos o simplemente esperar, como hace un momento dijeron, siete meses en algo que es un solo punto de toma de agua por un tiempo limitado de dos años, quizá se duplique a cuatro, pero no más? Justo lo que mencionas es, sin duda, el problema que hay en la tramitación no sólo en las autorizaciones de uso de agua, sino también en general de la mayoría de títulos habilitantes que otorga la Autoridad Nacional de Agua. Ahora qué hacer, en mi experiencia por lo menos creo que la queja es, administrativamente hablando por lo menos, por defecto de tramitación, o sea, tendrías que decir que hay un defecto de tramitación porque se ha excedido sobremanera el plazo y esto se presenta ante el superior jerárquico para que, de considerarlo pertinente, le inicie un procedimiento disciplinario, o sea, primero que subsane el defecto, es decir, que te resuelvan si es que está fuera del plazo; y, en segundo lugar, que le inicien un procedimiento disciplinario al funcionario que ha incurrido en esta situación. Ahora, la verdad esa es la posibilidad legal, la verdad es que todo el tiempo que veo estos temas nunca han funcionado realmente; al contrario, han sido efectos hasta perversos, luego porque imagínate que solo hay un funcionario que pueda evaluarte dirán que debes esperar que pongan a otro, porque este está inhibido porque lo has quejado, entonces termina siendo a veces contraproducente. Realmente en esos casos, qué te puedo decir, ese es el problema que tratamos de solucionar, no hay mucho que se pueda hacer desde el punto de vista legal. El silencio negativo es dar por denegado tu pedido y presentar una apelación contra la autorización ficta, que no existe en realidad pero lo entiendes denegado, para que resuelva la jefatura o ahora el Tribunal, y ahí también es otro tiempo indeterminado. Entonces, realmente, lo mejor es hacerle seguimiento a la autoridad local o llamar a Alonso.

Más un comentario en realidad, mucho del tiempo que demora el otorgamiento de la autorización tiene que ver con la inspección que es necesario que se realice al cuerpo de agua, al cual se está solicitando el permiso, y es muy difícil encontrar disponibilidad de personal en la Autoridad Local del Agua para que vaya a la zona y pueda verificar el cuerpo de agua. Y se han presentado casos en los cuales ya existe información de ese cuerpo de agua, la misma ALA ha ido a puntos cercanos para evaluar ese mismo cuerpo de agua; sin embargo, igualmente tenemos que esperar 57

que vayan a hacer esta inspección para el expediente en particular y eso es obviamente una suma importante de tiempo. ¿Cómo podemos proceder en esos casos? Lo de la inspección está previsto por lo menos en la resolución 579 para determinados supuestos sólo, bueno, más allá que en la práctica, en todas las etapas igual se pretende hacer una inspección. Pero la inspección en el otorgamiento de la licencia de uso de agua sólo está prevista para la aprobación de estudios y me parece que para el otorgamiento de la licencia misma cuando hacen una revisión de cómo se han ejecutado las obras. Pero qué hacer en esos casos. Primero, el reglamento de la ley de recursos hídricos permite que te exoneran de acreditar disponibilidad hídrica cuando ya esté acreditada en la Autoridad por ejemplo, entonces ahí podrías exonerarte de este procedimiento. El asunto es un tema de riesgos porque nadie quiere poner dinero confiando en lo que ha hecho otro, porque para el estudio de aprovechamiento hídrico tú contratas un consultor, el consultor te dice mira he hecho mis proyecciones estadísticas y con un nivel estadístico de seguridad te digo que habrá agua. Entonces, claro, si eres el que meterá el dinero, dices: oye, mejor yo contrato mi consultor a ver qué me dice, porque no vaya a ser que te termines colgando de esa disponibilidad y al final el riesgo es tuyo, porque esto es bien claro, el riesgo del agua es del inversionista y no de la administración pública. La administración pública sólo hace un check de cómo se otorgarán los derechos, pero nunca asumirá por ejemplo si no hay agua suficiente, bueno es tu tema porque hiciste el estudio. Entonces, ¿qué hacer para evitar las inspecciones? Bueno, creo que hay que tratar en la medida de lo posible de hacer cumplir lo que establece la norma y que las inspecciones sólo se programen en las oportunidades que esta norma exige, que son máximo dos. Eso es lo primero y, segundo, evitar las inspecciones innecesarias. Por ejemplo estás en ejecución de obras, en autorización de ejecución de obras, donde no toca inspección, hay que ponerse fuertes con la Autoridad Local del Agua y decirle: oye, esto no procede, con eso reduces tus tiempos porque el procedimiento está pensado justamente para tratar de reducir esos tiempos. Pero creo que donde sí corresponde inspección es importante que se vaya, porque más allá, que sea derrepente el mismo cuerpo, podrían haber determinadas consideraciones al momento de hacer la inspección que sí sea importante que se haga y que se mire, sobre todo cuando hay terceros usuarios o usuarios agrícolas es fundamental que la autoridad verifique si es que esos no están, porque eso luego te sirve a ti para defender el derecho que te han dado.

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7 caudales ecol贸gicos, usos productivos de agua e infraestructura hidr谩ulica

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EXPOSITOR: Pedro Hernández Vaquero

Director de la empresa consultora Everis Energía y Medio Ambiente. El señor Hernández Vaquero es ingeniero de minas, máster en Seguridad en el Trabajo y máster en Gestión de recursos hídricos subterráneos. Empezó su carrera profesional como proyectista de infraestructuras de depuración, para posteriormente supervisar y ejecutar infraestructuras de ciclo integral de agua. Asimismo, ha desarrollado consultorías especializadas en materia de agua y medio ambiente, principalmente en lo que concierne a la planificación hidrológica y calidad de agua, apoyando tanto a instituciones públicas como a diferentes sectores productivos.

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caudales ecológicos, usos productivos de agua e infraestructura hidráulica u PEDRO HERNÁNDEZ VAQUERO - EXPOSITOR Buenos días, en primer lugar, quisiera agradecer a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía y a su Comité del Agua por la invitación para participar en este Simposium y a todos ustedes por su presencia. Para esta presentación, primero, empezaremos dando unas pinceladas de qué es un río, cuál es su funcionamiento, qué diferentes caudales participan y qué son los caudales ecológicos y cuándo y dónde creemos que deben establecerse. Una vez hecha esta introducción, pasaremos a ver lo que es la experiencia española y qué lecciones podemos aprender de ella y, finalmente, pasaremos a hablar de los retos futuros aquí, en el Perú. Inicialmente, vemos qué es un río, pues depende de quién lo mire y en qué circunstancias. A lo mejor un ingeniero hidráulico lo mira con unas características geométricas por su capacidad de trasladar un recurso que es el agua; un deportista pues según las características que necesita en ese río para poder disfrutarlo; o un biólogo observaría los diferentes hábitats, sustratos, ecosistemas, capacidades potenciales que tiene ese río para mantener distintos tipos de vida. Además, el río tiene una importante variabilidad espacial; pues tiene normalmente tres tramos: el tramo alto, el tramo medio, el tramo bajo. El tramo alto con unas velocidades y unas pendientes importantes, en cambio más irregular de caudal; un tramo medio con un caudal más regular, con pendientes más suaves; y un tramo bajo, en el que sí tenemos pendientes muy suaves y caudales normalmente mayores en esa parte del río, este es el caso del río Duero. Tenemos que a lo largo del mismo río hay una variabilidad importante. Y, además, hay una variabilidad temporal. Quiere decir que en diferentes momentos del año también podemos tener ciclos plurianuales, pero la mayoría de los ríos tienen una variabilidad importante, y pueden alterar su fisonomía en un mismo tramo que nosotros estemos mirando durante este tiempo. Tiene aguas altas, aguas bajas, inundaciones, incluso cese de permanencia del agua del río. Entonces en todas estas circunstancias veremos algunas funciones ecológicas de los diferentes caudales que aparecen en un río. Tenemos por ejemplo los caudales mínimos, que permiten la vida de ciertas especies que normalmente además son autóctonas, porque se han adaptado a estas situaciones críticas específicas de este río, y en ese ambiente que se pueden dar como decíamos los anuales, los plurianuales con mayor o menor intensidad; pero al final acaba apareciendo una sincronía entre estos ciclos del agua y los propios ciclos de los organismos que este río está sustentando. 61

También tenemos avenidas que pueden ser de pequeña magnitud, que limpian, revitalizan el sustrato, mantienen los subálveos, las secuencias de los rápidos remansos en el eje fluvial y luego unas avenidas extraordinarias que ya si pueden arrastrar importantes restos que cambian los mismos hábitats que tiene el río o crean nuevos hábitats, zonas por ocultación o ayuda bastante a la diversidad de la vida en el río; además de que puede renovar llanuras de inundación o infiltración para la recarga de acuíferos. Luego, por otra parte, tenemos los caudales sólidos, que también permiten diversificar los hábitats. Producen areneros, permiten ocultarse a especies depredadoras por la turbidez que está trayendo el agua o crean importantes ecosistemas en los estuarios de los ríos. Vamos a empezar a ver qué son o qué es el concepto de caudal ecológico. El caudal ecológico o régimen de caudales ecológicos tiene diferentes definiciones, diferentes objetivos. De mano, es un caudal ecológico o caudal ambiental de reserva, de compensación mínimo, de mantenimiento, tiene muchos diferentes aspectos que observar, a lo mejor como caudal ecológico hay una definición simple, que es aquel caudal que se deja en un ecosistema fluvial o se suelta en él para el fin específico de gestionar su estado ecológico. Es muy simple y, a la vez, abarca bastantes conceptos. Y lo que sí tiene es un objetivo, conservar el funcionamiento con posición y estructura de ese ecosistema fluvial en condiciones naturales. Habría, además de los caudales mínimos, definiciones de caudales ecológicos, de mantenimiento, de acondicionamiento, pero pasaremos a lo que serían algunas definiciones, ya de lo que es un caudal ecológico durante el tiempo y veamos cómo ha ido evolucionando el concepto de caudal ecológico. En la década de 1970 la primera descripción original que hay es la de caudal mínimo, y es aquella cantidad de agua que es preciso mantener en el cauce para asegurar la vida de los peces de forma que cualquier cantidad inferior a esta les produciría la muerte. Bueno, es muy limitado, primero que sólo habla de vida piscícola y además es el mínimo. A partir de ahí va evolucionando, a partir del 2007se habla de cantidad y de calidad, también de variabilidad de los caudales según la época. Incluye no sólo a todos los ecosistemas, sino también a los estuarios como parte de lo que es el funcionamiento de un río y además habla del bienestar humano y de aquella gente que depende de estos ecosistemas, digamos que ha habido un cambio bastante importante, se ha ampliado mucho lo que es el concepto del caudal ecológico. Aquí en la Ley 29338, Ley de los Recursos Hídricos, sí hace ya una definición bastante similar, puesto que avanza generalizando en cuanto a la protección, a la autoobservación de los ecosistemas, pero añadiendo indicadores, como la estética del paisaje, u otros aspectos de interés científico-cultural. Podría ser similar a lo que es hablar del bienestar humano y de aquella gente que depende de los ecosistemas, ¿no? Viene a ser ya una definición similar, pero se ve que ha habido un avance importante. ¿Cuáles son los límites ecológicos en la regulación de caudales? La naturaleza en sí se organiza 62

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para alcanzar el máximo nivel de desarrollo biológico posible en cada momento, por lo que al río nunca le sobra agua. El río funciona de manera determinada y los ecosistemas se adaptan a los sistemas que hay. A partir de ahí cuánta agua le podemos quitar a un río sin que degrademos lo que son sus comunidades naturales. Pues no sé, si yo tengo un caudal ecológico del 95%, está claro que no afectaré en nada a sus comunidades; si tengo un caudal ecológico entre el 75 y 90 y retraigo entre 10% y 25%, es posible que haya una afección mínima; pero si yo le quito al río 50% de su agua, es muy dudoso que yo pueda mantener que no estoy afectando, que no estoy degradando esas comunidades naturales. Y si estoy con caudales ecológicos de 10% o 20%, está claro que está habiendo una degradación de estas comunidades, el río está cambiando. Entonces, al final lo que vemos es que los caudales ecológicos son un pacto social, un compromiso social entre el uso y la conservación, a la vez el agua es necesaria para el desarrollo, luego, por lo tanto, lo que tenemos que hacer es buscar ese pacto, que nos permita el desarrollo, pero a la vez que mantenga los ecosistemas en una situación sostenible y que podamos mantenerlo en el tiempo. Además, este pacto se debe hacer también con uso racional y eficiente de los recursos hídricos que nosotros estamos detrayendo del río. Tanto por quien los transforma como por quien los consume también. Entonces, como estamos diciendo, esto es un acuerdo de lo que es desarrollo contra conservación. Se busca la sustentabilidad de los ecosistemas y también el desarrollo, guardar el agua que a la vez es un recurso, pero cuidarlo porque es un bien común que debemos mantener para las generaciones futuras. Digamos que este es uno de los principales conceptos de lo que es en sí un caudal ecológico. Luego, cuándo y cómo hay que establecer los caudales ecológicos. Bueno, está claro que no es la misma situación que una toma, una bocatoma, un bombeo que cogemos de un río detrayendo directamente agua, que unos embalses, dentro de lo que es un embalse no es lo mismo una toma sin derivación, un agua que estemos turbinando a pie de presa que tenga derivación y que puede estar haciendo un baipás a cierto tramo del río, o lo que es un trasvase, pero un trasvase además considerado desde la cuenca cedente y la cuenca receptora, a lo mejor la cuenca receptora, pues esa infraestructura la está ayudando a mantener unos ciertos caudales, eso es algo que también se debe considerar. Visto un poco esto de qué son los caudales y cómo los consideramos, yo quisiera ahora hablarles de lo que ha sido la experiencia española. En España se hizo una metodología, se implantó mediante la instrucción de planificación hidrológica, muy novedosa y científicamente muy avanzada y sin antecedentes de esa magnitud, se calcularon los caudales ecológicos de todos los ríos de España, sobre todo, de la parte dependiente de lo que es el Estado central, y se dieron a la larga, ya lo iremos comentando, varios problemas. 63

Fue muy costosa y además tuvo resultados muy cuestionables. La concertación fue muy mala y deficiente, además acabó dando unos rangos muy amplios de resultados y había excesiva diferencia entre tramos de ríos que más o menos se consideraban similares. Para ver un poco hasta qué nivel llegó, podemos decir que en las nuevos cuencas que se gestionan desde la administración central, en la parte nacional, se han hecho más de 3000 estudios hidrológicos y más de 250 hidrobiológicos; además de estudios de zonas húmedas y de estuarios con un presupuesto de casi 20 millones de soles sólo para el cálculo de los caudales ecológicos. Esto da una idea un poco de la complejidad y de la magnitud de los trabajos que se realizaron, incluía dentro de los ríos caudales mínimos, máximos, la distribución temporal, los caudales de crecida, las tasas de cambio; las tasas de cambio son la velocidad con que puedes variar de un caudal a otro. En los lagos, las necesidades hídricas para mantener la vegetación circundante, en las aguas de transición, zonas de estuario, los caudales mínimos, la distribución temporal y también los caudales altos y de crecidas. Para determinar los caudales ecológicos, fundamentalmente hay dos grupos de métodos: los hidrológicos y los de modelación de hábitat. La tendencia actual es intentar la búsqueda de una combinación de ambos. En gran parte de las masas de agua no existe problema; en otras, los resultados de los distintos métodos no coinciden, son muy dispares por lo que la dirección de los trabajos debía decidir en cada momento a cuál de ellos le daba más preponderancia y cómo hacían, qué sistema se buscaba para compatibilizarlos. También había que hacer una propuesta sobre la educación de estos métodos en aquellos tramos no representativos, y en donde se había podido hacer un estudio de modelación de hábitat. Aquí es un poco la instrucción de planificación hidrológica, estrictamente qué era lo que se decía para hacer los cálculos por métodos hidrológicos, lo que se ve a primera vista es que era complicado, que tenía varios caudales, medias móviles de orden 21, de orden 25, percentiles de 5%, 15%, se exigía una serie de 22 años para hacerlas coincidir con los cálculos que se utilizaron para los planes de gestión de cuenca y además llevados a escala diaria. Ese es un trabajo que da complicación, hay algunos métodos que son más sencillos. El método de los percentiles es simplemente hacer la curva de caudales clasificados, colocas cada caudal que vas teniendo a diario en su rango y, simplemente, buscas aquel punto en el que 5% de los caudales son menores y todo el resto, superiores, sería el percentil 5 o el percentil 15. Hay otros basados en variables de centralización móviles anuales con la media móvil de orden 21, la media móvil de orden 25. La de orden 21, yo ciertamente hoy todavía no tengo muy claro de dónde salió, incluso puedo sospechar que hubo alguna errata a la hora de la edición, realmente se utilizaba más la de orden 25. El caudal básico está basado en el máximo incremento relativo de los promedios de los 64

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mínimos de las medias móviles anuales, no resulta fácil entenderlo, a ver si aquí soy capaz de explicárselo. Tenemos 20 años en el primer cuadro, en el cuadro blanco 365 días, hemos dicho que íbamos a utilizar los caudales diarios. Tenemos los caudales diarios de 20 años, una tabla de 20 por 365. Ahora calcularemos las medias móviles. Una media móvil es si yo tengo 365 datos, la media móvil de orden uno son esos mismos 365 datos, si es de orden dos sumaría el dato uno y el dos, hago la media y obtengo mi primer dato; dos y tres y obtengo el siguiente, con lo cual tendría un dato menos, hasta la media de orden 100 en la que yo sumaría los datos del 1 al 100, haría la media y obtengo mi primer dato, el 2 al 101 haría la media y obtengo mi segundo dato. De esa manera llegaríamos a esa tabla, que tendría forma trapezoidal porque, según aumento el orden, tengo menos datos. De ahí cogeríamos el mínimo que de cada columna y eso para cada año. De ahí obtendríamos una nueva tabla, en la cual iríamos haciendo los promedios, o sea, ahí obtendríamos las medias móviles. De esas medias móviles, iríamos viendo también los incrementos que van teniendo de una a su siguiente, y de ahí obtendríamos lo que era ya el caudal básico. Aquí más o menos podría explicarse. Estos serían los percentiles, percentil del 25 al 21, estas serían las variaciones de los caudales medios de las medias móviles y aquí tendríamos lo que era el QBM. Al final vemos que lo hemos complejizado demasiado, además cuando partimos realmente no teníamos datos diarios y los interpretamos con base en unos aforos que hicimos, con lo cual se ve que ha sido muy complejo, que te da resultados con ciertas disparidades y que al final casi se elegían basado en la opinión que tenía en ese momento el director de los trabajos, y esto producía complejidades en cuanto a la diferencia de datos. Esto en cuanto a la parte de los modelos hidrológicos. La modelación del hábitat, ya hemos dicho que se buscaron como combinación de los métodos hidrológicos y los métodos de modelación de hábitat. En la modelación de hábitat más o menos haces un modelo hidráulico fluvial, en el cual ves curvas de velocidad, de profundidad, el tipo de sustrato que hay y las curvas de preferencia. Estudias ciertas especies que para ti son indicativas, normalmente especies piscícolas, peces que vas estudiando cuáles son sus preferencias y de ahí obtienes lo que es el hábitat potencial útil de ese tramo de río, no lo haces en todas las zonas, buscas ciertos tramos que creas que pueden ser indicativos para el resto de ríos. Digamos que vas haciendo las curvas de preferencia, tanto en cuanto a velocidad como a profundidad, y de ahí, de la combinación de ambas, sacas el hábitat potencial útil de un tramo de río. Para la caracterización hidráulica, pues había que ser con ríos variables a partir de estaciones totales, en ríos no variables más complejo ya con ecosondas, con GPS, debías tener también 65

caudalímetros operadores móviles. Por ejemplo, esto es el caudalímetro operador móvil. Además, se tarda tiempo porque necesitas dos campañas anuales. Todo esto al final te llevaba a unas modelizaciones que dependiendo del tipo de río, bueno del tipo de caudales que tiene y del mantenimiento de esos caudales, y tengo que calcular velocidades transversales o no, pues utilizo programas unidimensionales o bidimensionales. Y luego el establecimiento de las curvas de idoneidad de cada una de las especies que íbamos a utilizar. Pues aquí tenemos a esta persona detrás de una piedra mirando y contando y por la noche con diferentes sistemas se generaron curvas para más de 10 especies, curvas ya de este estilo en el que se miraba en esa época el alevín, el juvenil, el adulto, que tienen preferencias diferentes, y de ahí se van sacando también unos caudales, unas necesidades para cubrir el cumplimiento de esa potencialidad de hábitat de ese río. Aquí vemos con más claridad cómo los altos caudales a los juveniles y a los adultos les viene bien, pero al alevín no porque le arrastra el propio río. Y aquí además se puede ver otro de los aspectos, cómo se permitía mucha variabilidad en la elección de los caudales que se iban a utilizar. Aquí vemos que están señalados el 80%, el percentil 50 y el percentil 30, dependiendo de la forma de la curva utilizabas uno u otro y muchas veces no era solamente dependiendo de la forma de la curva, sino qué interés tenías también en ese momento de que el caudal fuera un poco mayor o un poco menor, o qué interés le ponías a esta especie que en este caso era la trucha. Aquí lo vemos, dependiendo de eso los tipos de curvas, cómo se iba cogiendo, pues se establecía el 80, el 50 y el 30 del hábitat potencial útil. Sólo en este caso pues sí tenemos un cambio de pendiente, entonces de aquí obtendríamos un caudal determinado que sí tendríamos como caudal mínimo, pero en otros casos eran bastante variables los resultados obtenidos. Al final, se obtuvieron unos caudales mínimos muy dispares como decíamos que realmente no fue muy consecuente y luego, además, había que hacer una distribución temporal de estos caudales. Hablábamos que el caudal ecológico no es único, es un régimen de caudales ecológicos, entonces a partir de ahí se podían buscar con diferentes sentidos, diferentes objetivos, que una determinada especie se encuentre más cómoda, o que aumentara una productividad o si intentar simular un caudal natural pero de forma atenuada, ya que estamos hablando de caudales mínimos. Se trabajaron con varios factores diferentes, pero había que tener mucho cuidado porque algunos de estos factores podían llegar a triplicar los caudales mínimos, esto ya es un problema bastante grande porque estás hablando de un cálculo determinado en el cual te habías gastado muchísima ciencia en estudios, en estadísticas y luego un factor determinado lo triplica, esto realmente hacía perder consistencia al sistema. Luego, además, los ríos se secan, entonces también hay que ver lo que son las masas no permanentes, qué ceses tienen y qué tipos de ceses, si son anuales, si son plurianuales y adaptar los caudales mínimos a estos caudales. 66

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De ahí entonces salían unos datos muy variables y se hicieron estudios de estuarios también con base fundamentalmente en la salinidad, fue el indicador que se tomó y como la salinidad en marea baja, en marea alta, va llegando un caudal más pequeño, permite que la marea alta lleve la salinidad más arriba del agua, te va afectando a la calidad en un tramo mayor del agua y también eso había que ir vigilándolo con los diferentes tipos, desde el agua dulce hasta la salina. Se hicieron también estudios específicos para lagos y humedales sobre todo a partir de mantener la vegetación circundante no solamente con los estudios hídricos, sino también con los estudios de impactos y presiones que se habían hecho anteriormente para la caracterización de las masas de agua. Por ejemplo, aquí vemos pues una laguna, a qué tipo se llegaba según la profundidad que ibas perdiendo, según los caudales que se le iban retirando y según los meses que podía estar seco qué tipo de afección tenía. Digamos que aquí si estás ya bajándole tres metros y ya durante 24 meses empiezas a tener cambios ya no recuperables a corto plazo, hasta llegar a situaciones en las que la bajada de los niveles de agua en la laguna durante largos tiempos te llevan a cambios drásticos y a situaciones no recuperables a corto plazo. También, digamos, era otra de las consideraciones que se iban teniendo para esta señalización de los caudales. Pues el tema de la concertación pública que sólo se llegó realmente a hacer una parte participativa más completa en aquellos casos en los que la determinación de estos caudales ecológicos afectaba lo que era el plan hídrico y al otorgamiento de los derechos de uso de agua. Es decir, cuando ya se decía que este río está totalmente explotado y no se conceden más derechos de uso de agua, era ese caso el único en que se hizo una parte participativa completa, en los demás fue muy deficiente, desde el suministro de información hasta la consulta pública. Eso también arrastró problemas importantes. Este fue un poco el resumen. Qué lecciones hemos aprendido del caso español. Bueno, que la combinación de métodos hidrológicos con métodos de modelación de hábitat u otros métodos hidrobiológicos que si te permite encajar ese factor da una correcta base técnica y una flexible casuística de cada tramo y tipología de cada río, pero sí tienes una base sobre la que trabajar. Que la normatividad debe acotar en lo posible la interpretación subjetiva de los técnicos para evitar resultados dispares en ríos de similares características, es lo que robustece el método, además esto es lo que le otorga una validez científica a un método, y también una credibilidad en cuanto a su exposición, a su traslado y a su implementación. Que el cálculo de los caudales ecológicos no debe ser extremadamente complejo y debe estar basado en información accesible. Como les decía, se utilizaron series de 22 años, pero de las cuales el valor que realmente se tenía era mensual. Se trasladaron a diario con una simulación de unas estaciones de aforo que se consideraba trabajaban en un sistema medio natural, y luego se trataron estadísticamente de manera 67

compleja, se acabó llegando a resultados que no eran los más adecuados. Y los caudales pues deben valorar la integridad hidrológica y ambiental, compatibilizar los derechos del uso del agua con el régimen de caudales ecológicos y hacer viable técnica, económica y social para su implantación efectiva. Quiere decir que necesitas un plan de implantación, pues ese plan empieza con una concertación y un acuerdo al que se debe ir llegando con todos los actores sociales que intervienen. Pues ahora hablaríamos un poco de cuáles son los retos en el futuro de los caudales ecológicos en el Perú. Aquí inicialmente nos encontramos con la falta de una serie de datos hidrológicos fiables con una longitud representativa, lo primero que hay que pensar es qué datos tenemos para partir de ellos. También hay muchos ríos que todavía no están muy alterados, todavía se está en un momento muy conveniente para que se desarrolle su zona de influencia, pero que ese desarrollo se haga de forma sostenible, porque aquí todavía están en una muy buena situación muchos de los ríos. Entonces, yo creo que inicialmente se debería empezar con una metodología de evaluación de caudales mínimos e implementar la información suficiente y a otros componentes, que ayuden a la gestión de las infraestructuras, caudales generadores, caudales máximos, tasas de cambio, caudales de estuarios, temas que hemos visto que son importantes, pero que inicialmente se debe de partir por tener un buen método de caudales mínimos, que debe estar diseñado para adaptarse al territorio y a las particularidades socioculturales, económicas y ambientales que debe tener una metodología objetiva, clara y reproducible, eso es fundamental, que sea reproducible, que una persona pueda hacer una primera valoración de dónde estará, unas ideas generales, y que estas características estén bien metidas en el desarrollo normativo. Debe contar con el consenso de los usuarios y de los distintos organismos de la administración y realizarse con unos costes reducidos y con los datos disponibles dentro de lo posible. Pero habrá que ver la disponibilidad de datos de aforo, si hay realmente la disponibilidad de datos también pluviométricos y de recursos hídricos. Actualmente ya es conocido por todos que en el Perú hay mucho recurso hídrico, lo que pasa es que tiene una distribución tanto temporal como sobre todo espacial, que no es la que se corresponde con las necesidades del elemento. Esta tabla creo que tiene datos del 2009, pero podemos ver que en la región hidrográfica Pacífico tenemos menos de 2000 metros cúbicos por habitante y año, mientras que en la región del Amazonas tenemos casi 190 000 metros cúbicos por habitante y año, o sea, es una diferencia drástica. Pero realmente donde está la mayoría de la población y la mayoría de la producción, es en la región Pacífico. Entonces tenemos una muy clara descompensación, no falta recurso, lo que falta es su reubicación y ver cómo se hace ese aprovechamiento. Por derechos de uso de agua, vemos que el agrario anda cerca del 90% de las licencias o derechos de uso de agua otorgados, a lo mejor en consumo puede andar por el 80 y algo, entre 68

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el 85 y 88%, luego pasamos ya a poblacional, industrial, minero, los derechos de uso de agua otorgados que se pueden ver en la ley de recursos hídricos, como hay uso primario y el uso primario se hace directo en la misma fuente de agua. Y a partir de ahí tenemos el poblacional y, bueno, el productivo que puede ser consuntivo y no consuntivo. Vemos, como decíamos antes, fundamentalmente el agrícola con el 88% y en los usos no consuntivos, que utilizan el agua pero realmente no la consumen, la devuelven, ya sea de forma inmediata o a través de un baipás. Vamos a ver aquí, hablando de la situación actual, cuál es la infraestructura, aquí hay un dato que a mí me parece importante destacarlo. En el Perú hay actualmente 77 presas de más de 10 metros de altura; en España tenemos más de 1300. España es menos de la mitad del territorio del Perú, quiere decir que aquí todavía hay una falta de infraestructuras muy importante y que todavía se tiene capacidad para ir haciéndolas y ejecutándolas de manera adecuada. Por ejemplo, vemos cómo afecta a un río que estaba en una situación de régimen natural, cómo pasa a la instalación de una presa. Se han acabado todos estos caudales de avenida, todos estos caudales grandes, y en cambio se están trasladando a unos caudales en la época que en este momento sí era de regadío, pues en la época de riego se van soltando caudales bastante importantes. Esto puede crear cambios muy valiosos en todos los ecosistemas del río. Las tasas de cambio es lo que decíamos antes, es con qué velocidad cambia. Cambiamos de un caudal a otro, no se puede hacer derrepente una suelta fuerte porque empieza una temporada de riego o porque es un momento de punta para un tema energético, momento máximo de punta de consumo. Entonces, hay que hacer esas regulaciones y esa gestión de embalses, lo mismo en los caudales de los estuarios, necesitan que se les aporte ciertos caudales sólidos, que se les vaya renovando todo lo que es la vida del estuario. Y estábamos hablando de los caudales sólidos, un río lleva un caudal sólido en suspensión, si yo le quito mucho caudal sólido estoy cambiando toda la hidromorfología del agua río abajo, entonces son también otros de los conceptos que creemos que se deben considerar. Hemos dicho unos caudales mínimos ecológicos señalados, que puedan ser afectados por unos factores que consideren las peculiaridades socioeconómicas y ambientales de cada tramo de río, y también ayudas en la gestión, sobre todo, en las principales infraestructuras. Muchas gracias por su atención.

u HUMBERTO CRUZ - PANELISTA Primero, buenos días y agradezco a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía por haberme invitado a este panel para disertar sobre la exposición del ingeniero Hernández Vaquero.

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Voy a hablar sobre su presentación en el contexto de lo que interpreta la Autoridad Nacional del Agua. Si bien es cierto yo felicito la presentación respecto a la interpretación y a los indicadores que en España se han ejecutado para determinar los criterios de caudal ecológico, si nosotros en primera reflexión hiciéramos la primera parte para determinar nuestro caudal ecológico en el país, daríamos un gran paso solo de terminar la primera fase, de todos los indicadores que él ha expuesto. Hablar de caudal ecológico pasa por un tema también muy interesante, una concertación, un pacto, qué difícil que es, ¿no?, que tiene que estar determinado en la cuenca, también podríamos decir que debería implementarse en estos contextos en los estudios de impacto ambiental, en los instrumentos de gestión ambiental. Pero creo que la palabra más importante que ha utilizado en esta exposición es la sostenibilidad del recurso hídrico. Para qué se usa el caudal ecológico y cómo se va correlacionando con la sostenibilidad, si bien por ejemplo la relación directa con las empresas que generan energía efectivamente es un baipás, porque se reingresará nuevamente el flujo del agua, pero cómo disminuir este impacto y hacerlo sostenible en el tiempo de las especies. Si nosotros podemos ver el caudal ecológico, lo ha determinado en dos fases, el caudal ecológico lo ha determinado como caudal hidrológico más caudal ambiental. Nosotros en el país estamos determinando en primera instancia un análisis de caudal hidrológico, que es la base para determinar el caudal ecológico. La siguiente fase es el caudal ambiental, que es la contraposición del análisis que podría decir de las especies la correlación, o sea, imagínese, usted. Dos componentes para determinar el caudal ecológico. Hidrológico más ambiental, un caudal de análisis de correlación hidrológica con diferentes criterios numéricos, estadísticos, muy complejos tal vez; y otra segunda fase determinando cuánto es lo que necesitan las especies para que puedan subsistir y ser sostenibles en el tiempo. Ese es el primer aporte que yo puedo plantear de esta exposición.

u ANÍBAL MAITA - PANELISTA En lo que nos dijo, Pedro, hay una cosa muy importante, que el caudal ecológico pasa a ser un pacto social y esto va alineado con la Ley de Recursos Hídricos. Si nosotros solamente vemos el primer principio de la ley y el sexto principio justamente habla del equilibrio, de lo que es el aspecto sociocultural, ambiental y económico. El sexto principio igual, pero desde el punto de vista de sostenibilidad. Entonces ya tenemos la herramienta, que es la propia ley de los recursos hídricos, y como tal es importante que todos podamos estar alineados en ello.

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Tanto es así que si en algún momento quisiéramos o sesgáramos alguna de estas aristas, de todas maneras tendrá un impacto sobre las otras dos y, dado que yo trabajo en el sector energético, quisiera dar un ejemplo al respecto. Si sesgamos, quiero ser enfático en ello, la parte ambiental, si sesgamos con un caudal ecológico bastante alto qué sucederá con la producción de energía eléctrica. Lo que sucederá es que el costo de energía se incrementará porque operará una central de mayor costo, y va a impactar directamente en la sociedad porque el costo de energía se elevará. Y la otra arista económica cómo podría impactar, impactará simple y llanamente creando una posible barrera de ingreso a inversiones, habida cuenta que el Perú es un país privilegiado en su recurso hídrico y con un potencial hidro-energético de 70 000 megawatts, equivalente a 70 complejos del Mantaro. Entonces, reitero de que si ya tenemos la herramienta, que es la propia ley, debemos apuntar a ello, a que debemos lograr el equilibrio entre lo que es ambiental ecológico, sociocultural y el aspecto económico.

u ALBERTO LIMO - PANELISTA Bueno, este es un tema bastante complejo, de todas maneras hay algunos aspectos por reforzar o resaltar. De hecho que el tema del caudal ecológico responde, como bien dice el ingeniero, a un principio de sostenibilidad y como tal tiene que guiar las acciones, la toma de decisiones políticas. En este caso tenemos pues una metodología que ya viene siendo trabajada por la Autoridad Nacional del Agua, ya tiene varios años trabajándola, incluso ya hay experiencias a escala nacional, pero si a escala mundial se encuentran más de 200 metodologías en más de 50 países, y, como bien mencionaba el ingeniero, es un tema complejo, por ello no nos debe llevar mucho más tiempo en tomar una decisión y tener ya una metodología aprobada con una directiva por parte de la Autoridad Nacional del Agua. La dirección de conservación ya viene trabajando en esto. Pero es un tema importante, responde el tema del principio de sostenibilidad pero también puede generar algún tipo de problemas y hay que tener bastante consideración, sobre todo, con los derechos de uso actuales que podrían verse afectados de alguna manera si es que se hace un tipo de propuesta de un caudal ecológico para determinados ríos. Como bien dice el ingeniero, hay que considerar los diversos tramos, en el caso peruano por ejemplo no es lo mismo hablar de la Amazonía que de los ríos de la costa. La infraestructura hidráulica igual, se tiene que desarrollar en el marco del sistema de evaluación del impacto ambiental, y puede contribuir esta infraestructura hidráulica a establecer mejores caudales ecológicos y eso hay que tenerlo en cuenta.

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Eso como primeros comentarios y el tema de todas maneras institucional que hay que tener presente. En la exposición anterior se mencionaba por ejemplo estos pronunciamientos que existen por las diversas direcciones de la Autoridad Nacional del Agua. En el caso del Ministerio del Ambiente, si uno recurre al texto único de procedimientos administrativos se da cuenta de que no participa mucho. El reglamento de la ley de recursos hídricos sí establece que la Autoridad Nacional del Agua puede coordinar con el Ministerio del Ambiente el establecimiento de esta metodología de caudal ecológico, que ya tiene tiempo siendo trabajada, pero que su complejidad no nos debe de llevar a muchos años más para su determinación.

u PEDRO HERNÁNDEZ VAQUERO - EXPOSITOR El Ing. Humberto Cruz había comentado que sí era muy importante empezar por esa primera fase, a lo mejor no se puede esperar a conseguir un sistema tan complejo como el español y que no dé resultado. A lo mejor un sistema en el que vayas calculando unos caudales ecológicos mínimos y que tú vayas teniendo la capacidad de considerar unas peculiaridades por unos primeros factores, pues está claro que es un primer paso, y que además es el momento. O sea, al día de hoy hay muchos ríos que funcionan en regímenes parecidos, el natural.

u HUMBERTO CRUZ - PANELISTA Tal vez muchos de ustedes se preguntarán entonces qué está haciendo la Autoridad Nacional del Agua respecto al caudal ecológico. Justamente, en este contexto nosotros llevaremos casi 1000 horas discutiendo sobre caudal ecológico en dos equipos, la Dirección de Conservación y la Dirección de Administración, y hay muchas discrepancias. Eso enriquece este análisis, pero de cierta manera también a ustedes los perjudica en el tiempo, eso es correcto. Pero nosotros en esa medida ya hemos tomado una decisión de alcance. Por ejemplo, como primera instancia hemos determinado que los caudales ecológicos entre comillas que vendrían a ser caudales hidrológicos como primer análisis, vendrían a ser el 10% del caudal medio mensual por ejemplo en los regímenes históricos. Si usted tiene un régimen histórico de 20 años por ejemplo, sería el 10% del caudal medio mensual, se haría una curva también en función hidrológica, como un caudal unitario, eso podría ser. Es un primer análisis que estamos haciendo para poder determinar. Los señores ecologistas y medioambientalistas me dirían que 10% es muy poco. Ahora analicemos si en ese 10% está la sostenibilidad del hábitat de la especie, eso también puede ser o puede ser que necesiten complementarios arriba. Debe entenderse también que no es lo mismo hablar de un río que te da 100 cubos, o mayor 72

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a 100 cubos o de un río que trae 20 cubos. No es lo mismo tomar un río que tiene un caudal de 30 metros y que pasará dos cubos a que un río que traiga cuatro o cinco metros y que traiga tres o cuatro cubos. Entonces, hay diferentes criterios de consistencia que analizar por eso es que no se puede generalizar, estamos segmentando un análisis por volumen que traemos a través de ese río. En ese sentido es que está el contexto del análisis, esperamos nosotros a más tardar, con el apoyo de ustedes mismos, de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía que nos trajo unos análisis a través de una empresa española, poder disertar sobre experiencias también en Europa, estamos tomándolo como parte de nuestro aprendizaje para poder contextuar. Pero esperamos a más tardar en julio tener los primeros lineamientos para el país, cuáles serían los primeros caudales ecológicos segmentados por diferentes estratos en el país.

u ANÍBAL MAITA - PANELISTA Complementando lo que menciona el Ing. Cruz, cabe mencionar que la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, a manera de un aporte técnico, ha presentado una propuesta a la Autoridad Nacional del Agua, la cual ha llevado más de dos años de tiempo de elaboración y se ha consultado con diversos especialistas. Bueno, en todo caso es un aporte, reitero, en el cual se ha considerado lo que en la primera ronda mencioné, más aún también lo que dice el reglamento de la propia ley y que el Dr. Limo fue enfático, tomar en cuenta cada tramo o cada cuerpo de agua. Este esfuerzo, reitero, ha sido de bastante trabajo y es una contribución que en todo caso la autoridad, como también dice la ley, determinará la mejor metodología logrando conjugar estas tres aristas.

u ALBERTO LIMO - PANELISTA Quería añadir respecto de los compromisos sociales, esta es una oportunidad que puede servir para ello, tenemos que considerar que los caudales ecológicos se deben fijar y esto lo establece el mismo reglamento de la ley de recursos hídricos, se deben fijar en los planes de gestión de los recursos hídricos de la cuenca, que es un tema que lo verán el día de mañana, y que bueno nosotros estamos iniciándonos como país en este tema a comparación de España; bueno, España tiene muchísimos años trabajando ya a nivel de cuencas, en nuestro caso recién estamos iniciando este tema institucional y que es todo un reto a nivel político, no coinciden en el tema de la demarcación territorial política con las cuencas hidrográficas; pero de todas maneras ya se tienen algunos avances, la Autoridad Nacional del Agua viene trabajando en ese tema y desde el Ministerio del Ambiente la idea es intentar insertar las acciones que se trabajan, ya sean los esquemas de retribución por servicios ecosistémicos en una cuenca y que pueden sumar a ese tema del caudal ecológico.

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PREGUNTAS ¿Cómo se ha abordado el estudio de caudales ecológicos en las cuencas transfronterizas? u Pedro Hernández Vaquero Bueno, en ese caso se hace de manera concertada con ambos países involucrados. Se hicieron a partir de lo que es la instrucción, efectuada a través de la IPH, Instrucción de Planificación Hidrológica, estando de acuerdo sobre todo con la parte portuguesa, pues nosotros compartimos cuencas con Portugal, también una pequeña parte con Andorra o con Francia, pero digamos que fundamentalmente con Portugal, que además es la parte final de los ríos.

En las cuencas donde usos productivos anteriores a la normatividad de caudales ecológicos han secado por completo el río, ¿cómo trabaja España esos casos? u Pedro Hernández Vaquero Ha habido alguna complicación de ese estilo, ya ríos en que estaban excesivamente asignados derechos de uso de agua, incluso se afectó de manera importante ciertos espacios naturales, un humedal que se secó, pues por ejemplo se solucionó mediante trasvases. Se buscó una solución para que ese río pudiera volver a tener ese funcionamiento lo más adecuadamente posible en un plazo de seis años, al día de hoy vuelve a tener agua. Entonces, desde luego, lo que ya no puedes afectar es un derecho de uso existente, pero lo que puedes intentar es solucionar. Otra forma es buscando la eficiencia hídrica. Por ejemplo, si un regadío tiene una eficiencia de un 50%, si consigue subírsela a un 70%, significa que está recuperando un 20% de ese recurso. Ese 20% en este caso se llegaba a acuerdo con las urbanizaciones, con las juntas de usuarios de los regantes, y el Estado lo recupera. De qué manera les ayudaba a hacer la modernización de los regadíos, se financiaba de tal manera que recuperaba esa agua. Sobre todo, se ha optado por la eficiencia hídrica, a menor gasto tanto al uso poblacional como el de regadío, y en algún caso especial se ha creído necesario un trasvase.

Cómo generar condiciones de gobernabilidad y gobernanza en la gestión integrada de recursos hídricos donde se implementen los regímenes de caudales ecológicos y cómo la experiencia de los monitoreos participativos puede contribuir a esta gobernabilidad. u Humberto Cruz Voy a comentar lo que está haciendo la ANA y espero que le satisfaga la respuesta. Actual74

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mente, el país está haciendo seis planes de gestión de consejos de recursos hídricos en el país, entre ellos están Tumbes, Lambayeque, Piura, Chancay, Arequipa y Tacna. La pregunta es para ¿qué haces planes de gestión, es un mandato la creación de los consejos de recursos hídricos? Sí. Este es un mandato de la ley; pero crear un consejo de recursos hídricos estará correlacionado con un plan de gestión de recursos hídricos y este reunirá a todos los actores de la cuenca, y estos determinarán qué cosa es lo que quieren hacer en la cuenca, qué cosa es lo que quieren hacer con sus aguas, tanto superficiales como subterráneas, o las aguas afectadas en ese contexto. Y al final qué es lo que se planificará, qué cosa se debe hacer en mediano y largo plazos. Esta pregunta se resolverá justamente en una mesa cuando haya diálogo y concertación, cuando todos los actores, en un tiempo espero cercano en nuestro país, nos sentemos a dialogar qué queremos hacer en nuestra cuenca. Y una vez que decidamos, determinar si queremos minería, si queremos hidrocarburos, si queremos centrales hidroeléctricas, y cuánto. Ese diálogo es lo que engloba toda esta pregunta, sentarse a planificar concertando, qué es lo que queremos hacer en cada cuenca de nuestro país.

u CARLOS ADRIANZÉN - MODERADOR Bueno, como hemos visto en la exposición de Pedro y los comentarios de los señores panelistas, en realidad, el tema del caudal ecológico es muy complejo, tiene varias aristas. Yo quería resaltar un número que mostró Pedro. Pedro mostró 77 grandes represas mayores de 10 metros de altura en el Perú. El Uruguay, un país que debe ser del tamaño del departamento de Lima, tiene más de 1300 represas y tiene más de 130 represas grandes, sólo el Uruguay. Venía la semana pasada de conocer una experiencia en Argentina, una represa de más de 580 millones de metros cúbicos, Punta Negra, para atender el 3% de todo un territorio que es el de la provincia de San Juan, y ellos saben que la única salida que tienen como espacio territorial y como visión productiva de la gobernación de San Juan es la regulación hídrica de sus escasas cuencas. Y ahí vienen temas que también se han tocado hoy como fomento a los mecanismos de eficiencia en el uso hídrico. Debería el Estado ver con mayor entusiasmo generar mecanismos de fomento para la eficiencia del recurso hídrico. En el interior del Perú usamos tecnologías agrícolas de hace 5000 años, que no han cambiado los modos de riego de antes del Incanato. Entonces no hay mecanismos de fomento de la eficiencia que generen un mejor uso del recurso, que provoquen un mejor uso del recurso. Pero también se han tocado temas como la gobernabilidad y la institucionalidad y aquí no discrepo del todo con el Ing. Cruz, pero sí quisiera complementar que el diálogo con estos 75

consejos hídricos de cuenca tiene que ser guiado y debe ser orientado por el Estado, porque lo que pasan en algunos consejos es que se están sentando para conformar primero, un grupo impulsor sobre la base ya de conflictos de tierras, de límites, y tienen que sentarse a hablar de los conflictos de agua. Estamos echándole más leña al fuego. Entonces, allí el rol de la Autoridad Nacional del Agua y también del Ministerio del Ambiente es importante porque tienen que servir de guías y de líderes del proceso. Yo no creo que algunas comunidades o algunos espacios rurales estén en condiciones de decidir todavía si quieren minería, si quieren petróleo, si quieren sólo agricultura, porque las capacidades no están dadas y la gobernanza tampoco. Espacios donde las comunidades campesinas trastocan sus roles y sus jurisdicciones con las autoridades políticas por ejemplo, es todo un tema por discutir. Entonces, creo que la cancha todavía no está del todo bien rayada, creo que hemos iniciado, eso es lo valioso, que ya se inició, la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Minería está aportando a este proceso con una metodología que rescata mucho los fundamentos científicos y estadísticos que ha presentado Pedro; pero también rescata el valor de las particularidades de las cuencas. Temas como la cultura, el desarrollo turístico, la hidrobiología, el valor ancestral que tiene el agua para muchas culturas, creo que también se rescatan. Agradecemos la participación de ustedes el día de hoy, la participación de Pedro y de nuestros panelistas.

u ALBERTO LIMO - PANELISTA Bueno, para complementar ya que se ha mencionado el tema de institucionalidad. Es importante cuando se habla de gobernanza y gobernabilidad y también en la exposición se hizo mención a que todo este tema tiene que estar dentro de este desarrollo normativo, y como desarrollo normativo tenemos que considerar la eficiencia y la eficacia para su cumplimiento. Al inicio les mencionaba cómo el Ministerio del Ambiente, si uno revisa su TUPA, tiene tres procedimientos, y, sin embargo, hay mucha expectativa por parte de la población en general para la solución de estos diversos conflictos, en particular del tema del agua. Y bueno hay que tener presente este tema de la eficiencia, tenemos la Autoridad Nacional del Agua, que pertenece al Ministerio de Agricultura y Riego, y que está haciendo los esfuerzos para trabajar de manera articulada. Por ello, existe este sistema nacional de gestión de recursos hídricos y ya desde hace unos meses se instaló el Consejo Directivo, la idea es darle mayor fluidez al trabajo en este espacio, pero es importante también, aparte de la eficiencia de la normatividad, el tema de la eficacia. Ya en exposiciones anteriores, la Autoridad Nacional del Agua menciona cómo a veces tiene

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que analizar estudios ambientales, estudios hidrológicos, pero son muy pocas las personas que son responsables de hacer este análisis y muy poco se puede avanzar si es que no se tienen los recursos económicos y los recursos humanos suficientes. En el caso del Ministerio del Ambiente, por ejemplo el cambio climático, desde la Dirección nosotros venimos fortaleciendo estos temas frente al cambio climático, como el caso del órgano adscrito Senamhi, por ejemplo se ve que se necesita todavía fortalecer las acciones para el monitoreo hidro-meteorológico, tener más estaciones para la generación de escenarios futuros y que de alguna manera pueden relacionarse con las infraestructuras hidráulicas. Ya hubo problemas, anteriormente se trabajaban infraestructuras hidráulicas sin certificación ambiental, antes no se tenía en cuenta este tema de los caudales ecológicos, entonces vemos que estamos en un proceso de cambio y hay que ser conscientes en eso y desde cada entidad dar lo mayor del esfuerzo para esta solución.

u CARLOS ADRIANZÉN - MODERADOR Muchas gracias. Con esta sesión se está cerrando el primer día del V Simposium del Agua. En nombre de la Sociedad, queremos agradecer la participación de los expositores y panelistas.

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8 PLANIFICACIÓN DE LA GESTIÓN DE RECURSOS HÍDRICOS POR CUENCAS

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MODERADORA: Lucía Ruiz

Especialista en Gestión de Recursos Hídricos Es abogada con estudios concluidos de maestría en administración de Negocios por Centrum y Maestría en Desarrollo Sostenible por la Universidad Peruana Cayetano Heredia. Tiene estudios complementarios en gobernabilidad y gestión pública por la Pontificia Universidad Católica del Perú, Derecho Ambiental y Recursos Naturales por la misma universidad, Gestión Pública por el Instituto Ortega y Gasset, entre otros títulos. Tiene 17 años dedicados a trabajar temas relacionados con la gestión de recursos naturales, con énfasis en la gestión de recursos hídricos, así como espacios naturales protegidos y temas ambientales. Es miembro del Consejo Directivo del Servicio Natural de Áreas Naturales Protegidas y profesora del componente hídrico del curso Recursos Forestales e Hídricos en el Diplomado de Derecho Ambiental y de Recursos Naturales de la Pontificia Universidad Católica del Perú. Hasta hace poco, en noviembre del 2013, fue jefa del Gabinete de Asesores del Ministerio del Ambiente y miembro del Consejo Directivo de la ANA y del Comité Directivo del Programa de Modernización de la Gestión de los Recursos Hídricos.

EXPOSITOR: Axel Dourojeanni

Experto senior en Gestión de Recursos Hídricos de Fundación Chile Es PhD en New World Resources Systems Engineering por la Universidad de Colorado State de Estados Unidos, Máster en Ciencia por la Colorado también en World Management Forrest. Actualmente se desempeña como experto sénior en Recursos Hídricos. Consultor internacional con más de 40 años de experiencia en formulación y conducción de proyectos de aprovechamiento y gestión de recursos hídricos, riego, drenaje, recuperación de cauces, conducción de proyectos, etc., en casi todos los países de América Latina y el Caribe. Es investigador y profesor universitario titular, patrocinador de tesis, es Director General de aguas del Perú de la División de Recursos Hídricos y Energía de Cepal por 22 años y ha realizado consultorías para la comisión europea, GIRH, OEA.

PANELISTAS: Nicole Bernex

Directora ejecutiva del Centro de Investigación de Geografía Aplicada de la Pontificia Universidad Católica del Perú Es Doctora en Geografía por la Universidad Port Valerie de Montpellier, profesora principal del Departamento de Humanidades de la Pontificia Universidad Católica del Perú, Directora Académica del Centro de Investigaciones de Geografía Aplicada en la misma universidad. Es profesora visitante de las universidades de Madison y San Diego en Estados Unidos, Laval en Quebec, Canadá, Bergen en Noruega, Salamanca, Granada, Badajoz. Presidente honoraria del Foro peruano para el agua. Impulsoras del Foro Peruano para el Agua, hoy Presidenta Honoraria del mismo, Vicepresidenta de la Sociedad Geográfica de Lima desde el 2010. Miembro de la Academia Nacional de Ciencias y la Unión Geográfica Internacional. Editora de la revista Geográfica del Instituto Panamericano de Geografía e Historia, es fundadora y primera Directora del Instituto de Estudios Ambientales de la Pontificia Universidad Católica del Perú. Cuenta con más de 140 publicaciones.

Juan Carlos Sevilla

Director Ejecutivo del Proyecto de Modernización en la Gestión de los Recursos Hídricos de la Autoridad Nacional del Agua Es Ingeniero agrícola y Máster en Hidrología; especialista en proyectos de manejo de recursos hídricos en los sectores público y privado, tanto en el país como en distintos países del extranjero.

Fernando Neyra

Director General de Ordenamiento Territorial del Ministerio del Ambiente Es Máster en Responsabilidad Social Corporativa por la Escuela de Alta Dirección de Barcelona, España, Magíster en Economía y Gestión Regional de la Universidad Austral de Chile. Ha sido consultor de proyectos tanto para el BID, el PNUD, del Banco Mundial. Fue consultor del BID, en particular para el proyecto Ciudades Sostenibles, y alto funcionario del Ministerio de Vivienda, Construcción y Saneamiento.

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PLANIFICACIÓN DE LA GESTIÓN DE RECURSOS HÍDRICOS POR CUENCAS u AXEL DOUROJEANNI – EXPOSITOR Muy buenos días a todos. Bueno, vamos a navegar por un mundo que es complejo y cada día más complejo, pero con una observación muy importante. En las épocas que yo era Director General de Aguas no teníamos esta vinculación con las empresas en general, y con la minería y petróleo y energía en particular, y eso es algo realmente importante para este trabajo. No hay gestión del agua que se hace independiente de todos los actores que intervienen. Lo que voy a presentar es una observación a lo que nosotros estamos avanzando en el Perú en el tema de la gestión del agua, y también lo que se está haciendo en otras partes del mundo, para de esas experiencias poder extraer aquellas que tengan posibilidad de ser aplicadas en nuestras condiciones. Lo que voy a presentar, y está vinculado a lo que me pidieron, es básicamente el análisis del desafío; era también de formulación, pero yo hago más énfasis en la parte ejecutiva de los planes, porque considero que la etapa de formulación nunca es completa, la etapa de formulación es como una etapa inicial y los planes cuando se ejecutan son guías que te orientan, digamos, a la ejecución de actividades, pero tienen que ser revisados de forma periódica, de acuerdo con la información nueva que se va adquiriendo a medida que avanza. Entonces, el tema de los planes y los consejos va a ser como el centro de esta charla porque, evidentemente, el tema que vamos a tratar, que es gestión del agua, es gigantesco. Y también al final voy a hacer un poco la vinculación entre lo que es el nivel global, digamos del agua, del cual no voy a detenerme, lo que es nivel país. En este caso esto era una presentación de la Fundación Chile, aparece Chile con sus peculiaridades y complejidades que tiene, que es mucho más complejo de lo que ustedes se imaginan; hoy día se está viendo de llevar agua del sur al norte y los presupuestos para llevar 30 metros cúbicos son del orden de 10 000 millones a 15 000 millones; si comparamos con traer agua del otro lado de la cordillera, estamos hablando de casi 60 veces más económico, porque además ponen el agua en la costa, a nivel del mar, y no a 4500 o 4 600 metros. Después tenemos el tema a nivel cuenca, a nivel corporativo, a nivel de empresa y a nivel producto, pero vamos a navegar un poco por estos sistemas. Un poco para centrarnos en el tema de la gestión, en todos los países del mundo hay un atraso en la construcción de los sistemas de gestión comparado con el avance, la complejidad de la gestión del agua. Es decir, el crecimiento exponencial de las demandas de agua en cantidad, el aumento de la contaminación, ha hecho que muchas veces los sistemas de gestión queden desfasados con respecto a las necesidades que tienen de estar establecidos. Algunos países, sobre todo, por ejemplo en Europa, la directiva macroeuropea del agua, promulgada el 2000, busca mantener el ritmo de eso, y en Europa algunos países están más avanzados que otros, pero también hay otros que están más atrasados, y es un tema que no 80

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lo va a poder desarrollar el pleno acá, pero que vale la pena analizar todos los avances que han hecho en Europa, en general con países muy distintos para poder elevar su sistema y su calidad. Entonces, el Perú no es una excepción con respecto al desfasamiento del avance en la complejidad de la gestión del agua y la capacidad de gestión. Diría más bien que inclusive en el caso peruano, creo que tenemos muchos avances, pero vamos a ver que están un poco desfasados. Entonces, normalmente, cuando se habla de mejorar la gestión en la mente de la gente aparecen dos cosas. Aparece, por un lado, la idea del sistema de gestión perfecto; es decir, vamos a establecer una política de aguas, vamos a hacer una ley, vamos a hacer un organigrama y vamos a crear consejo de cuenca y vamos a crear secretaría; es como un hipótesis que con ese sistema de gestión, la gestión va a ir bien. Hay gente que lo ve todo por el lado político, legal, institucional, organizativo y todo lo demás. Y otros que en su mente tienen otra visión, que es la visión de la cuenca perfectamente intervenida, la cuenca donde las aguas son limpias, donde todo el mundo se ama entre sí, que no hay conflictos, que todo está perfecto, y ahí entramos en la esquizofrenia de muchos hoy en día, donde tenemos gente que vocifera por un lado no a la hidroenergía, no a la minería, pero, claro, llega en auto, no va en burro, va en auto. Entonces es como que muchas cosas que vemos en el mundo: hoy día la gente se ha alocado, quiere tener todo limpio, pero al mismo tiempo no quiere tener nada; quiere tener todos los equipos, pero no quiere tener minería. Entonces, hay una esquizofrenia y, evidentemente, los profesionales somos los llamados a buscar cómo compatibilizar ambas cosas que no es fácil, que precisamente ese es el motivo de esto. Nosotros vamos a ir un poco más hacia el sistema de gestión. Evidentemente, la idea, la hipótesis es que si yo tengo un sistema de gestión perfecto entre comillas, yo tendría capacidad de lograr estas metas. Por ejemplo, esto lo saqué de la agenda del agua de México 2030, y ustedes pueden ver ahí esa imagen de la cuenca perfectamente intervenida: los ríos limpios, cobertura universal de servicios de agua potable, las cuencas en equilibrio; o sea, todo tecnificado, todas las aguas tratadas se reutilizan, todos los acuíferos están en equilibrio, la cobertura universal de acceso al agua potable tanto a nivel de grandes centros urbanos como de agua potable rural y asentamientos seguros que están preparados para enfrentar situaciones extremas de sequías o inundaciones, u otros eventos extremos. Entonces, cuál es la imagen que tienen ustedes en la cabeza, cuál es la imagen, la cuenca perfectamente intervenida o cuál es el sistema de gestión que lograría esto. Y no hay que confundirlo porque en realidad son dos imágenes distintas. ¿Qué tenemos en el Perú? Y éstas son observaciones, son reflexiones de alguien que viene cada cierto tiempo a Lima y que se mantiene al tanto leyendo lo que pasa, pero estos son como las percepciones del exterior. Tenemos una ley mucho más moderna que la ley que teníamos antes: La Ley 29338. Se establece que la gestión del agua debe ser integrada y debe ser por cuencas, y reestructura el sistema de gestión. Y tenemos declaraciones como las de la ANA hace un tiempo que vivimos en un proceso de 81

cambio de una gestión sectorial y por ámbitos políticos y por una gestión integrada por cuencas. El hecho de que acá figure la ANA, junto con las empresas tanto mineras como de otros sectores, apunta de que sí se está yendo en ese camino, o sea, ya no es la ANA sola, sino que tenemos una reunión con actores importantísimos en la gestión de la cuenca. También se ha desarrollado una política de Estado, la política 33, que a mí me cupo participar en algunas de las reuniones junto con Nicole, te acuerdas que tuvimos sentados a 21 presidentes de partidos políticos, teníamos a las empresas, teníamos al Primer Ministro, tuvimos realmente una audiencia importante. También, en forma simultánea y en diferentes partes, se inició la formulación de planes. En el Perú, ustedes saben que en la década de 1970 hicimos el plan nacional de reordenamiento de recursos hídricos; fue uno de los pocos países de América Latina que lo hizo, inclusive nos asesoró Venezuela porque lo habían hecho allá. México lideraba ese tema. También teníamos información por cuencas muy importante a través de la ONERN, etc. Entonces hemos vuelto a la formulación de planes y también a la formulación de un Plan Nacional, y además hay otros logros que están ahí, la capacidad de cobranza que ha ido mejorando (las retribuciones), el tema de gestión de cuenca transfronteriza que está en camino y otros muchos que no se conocen. Sin embargo, la percepción de afuera es que estos avances están como desfasados. No tanto como no articulados y descoordinados pero sí desfasados; es decir, los planes han ido por un lado; los consejos están creándose por otro lado; las secretarías técnicas no están bien consolidadas; los cambios en las directivas que hay con bastante frecuencia, etc. Entonces, uno encuentra que hay un montón de cosas en camino; un montón de ideas que van, pero que no están; que falta la articulación de todas estas ideas. Y también diría que se le ha dado un excesivo peso a los consejos, al término consejo, en detrimento de sus secretarías técnicas. Entonces, una recomendación que surge cuando uno ve de afuera es pedirle a la ANA que, por favor, haga con documento, que establezca, que reconozca este desfase y que establezca los nexos y cómo van a ir convergiendo para convertirse en algo articulado, o sea, que todo ese esfuerzo lo veamos no como piezas separadas de una cosa, sino que tengan un sentido de cómo encajan el uno con el otro. Eso me parece importante, porque es importante para que la ANA tenga una carta de presentación que diga nosotros estamos haciendo todo esto, estamos yendo hacia ese camino, reconocemos esta situación. Y evidentemente que en todos estos trabajos necesitamos tener protocolos de intervención y siendo técnico normativo el tema de protocolos para trabajar es fundamental. Yo no sé si existen, tenemos términos de referencia para hacer los planes, pero yo no sé si tenemos protocolos para hacer los planes, de manera que uno pueda no solamente formularlos sino también revisarlos, que tenga clara la secuencia de revisión y luego la aplicación, la parte de ejecución del plan es evidentemente tanto o más importante como su formulación. Aquí ustedes van a recibir en el power point que se les dará el desarrollo más completo de 82

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estos temas que están acá mencionados; pero en Francia en el momento que se formuló la ley de aguas no se crean consejos. Es un error en América Latina crear los consejos como terminología, para definir lo que debe ser una organización de gestión del agua por cuenca que está conformada por una agencia, una secretaría técnica y un consejo. Es decir, se confunde el rol de consejo con el rol de la secretaría técnica, o el rol de lo que sería la agencia. En Francia se creó una agencia y para que ustedes tengan más claro todavía, se creó una agencia financiera de cuencas. Se partió de la idea de que sin dinero no se puede hacer nada. Hoy día le han quitado la palabra financiera, pero es clave en la administración de fondos para ejecutar las cosas. Pero, además, el plan tiene un valor jurídico en Francia y tiene recursos financieros, o sea, no es una declaración, sino que está acompañado de un respaldo jurídico que fija la orientación fundamental en el manejo de los recursos hídricos y, además, está asociado a lo que sería el ordenamiento territorial de la cuenca; o sea, no solamente es hacer un plan de gestión del agua, sino también de ordenamiento del uso de la cuenca. Pero tampoco busca de eliminar al sentido productivo, busca que la producción se mantenga, no es no a la minería, sino es sí a la minería, pero bajo vigilancia de que no contamine, etc. O sea, lo difícil es esa capacidad para lograr hacer las cosas que necesitamos y al mismo tiempo conservar el equilibrio que deseamos, tanto social, económico, como ambiental. Eso es lo difícil, por eso necesitamos la participación de todos y el conocimiento de gente calificada. Y aquí vamos a ir hacia este término mágico de integrar, sustentable, sostenible, participativo, holístico, que abunda, pero que pocos se detienen para pensar qué significa. Gestión integrada es la gestión de todas las intervenciones que hacemos en un sistema que es compartido por nosotros; es decir, la cuenca es un sistema compartido por el sector agrícola, el sector industrial, las poblaciones, los sectores formales, informales, la minería, la construcción de caminos; todos intervenimos en un sistema que es compartido. Pero, evidentemente, como no hemos tenido un sistema de gestión por cuencas tal como se supone que vamos a tener, lo hemos hecho sin consultarnos. Cada uno ha entrado, el sector hidroenergético, por su lado, el sector minero, por su lado, etc., inclusive el propio Estado ha entrado en las cuencas, sin ponerse de acuerdo con otros sectores del propio gobierno. Entonces cuál es la finalidad de la gestión coordinada, y lo vamos a hacer con una analogía. Nosotros queremos obtener lo que queremos del medio ambiente, del territorio, necesitamos minerales, necesitamos agua, necesitamos productos; pero al mismo tiempo queremos que se conserve y no es fácil, para eso hay que utilizar todas las capacidades de innovación, de tecnología; y al mismo tiempo hay que compatibilizar intereses contrapuestos, y eso significa negociar, significa compensar por los efectos que cada uno causa. Si queremos satisfacer esas metas de forma equilibrada, y también la producción y conservar el medio ambiente, necesitamos tener un sistema que lo permita, un sistema que articule. Y qué ha pasado: se crean los consejos. Es un problema de la ley, no es un problema de la ANA: la ley está mal redactada desde el momento que dice que créanse consejos. La ley debería decir créanse sistemas de organización de gestión del agua por cuencas, y digo del 83

agua y no de recursos, porque el agua ya como recurso es algo que va más allá, ya no está tomando el tema del agua como elemento natural, sino como elemento productivo. Entonces gestión del agua por cuenca, ¿qué es el sistema de gestión del agua por cuenca? Está compuesto de esos dos elementos, por lo menos los dos básicos, que serían su secretaría técnica o su agencia y su consejo. Y yo que trabajé 22 años de director en la Cepal le pregunto a alguien de ustedes, saben dónde queda la Cepal, todos los que están al tanto de nuestro sector económico dicen que queda en Santiago de Chile, y yo digo mentira, la Cepal no queda en Santiago de Chile, sino está en las nubes, en parte figurada también. La Cepal, Comisión Económica para América Latina, se reúne cada dos años. Está conformada por los ministros de Economía, Finanzas, cuando había ministro de Planificación también iba, cuando estaba el Instituto Latinoamericano de Planificación Económica y Social. Pero los miembros que se reúnen cada dos años muchas veces uno les tiene que enseñar y darle todo el material para que sepan lo que estamos haciendo, porque los ministros cambian y vienen y se sientan ahí y dicen, bueno, para qué estoy sentado acá. Algunos ministros vienen bien preparados, otros no tanto, dependiendo de la organización en su país. Lo que hay en Chile es la secretaría ejecutiva de la Cepal, sin secretaría ejecutiva la Cepal no existiría, literalmente, no tendría ni para qué sentarse porque no sabría de qué hablar. Y ese es el temor que yo tengo, y lo puse en un pequeño paper, el incierto futuro de los consejos, pensando de que crear consejos que además son consultivos, o sea, no deciden si hacen las cosas, al poco tiempo van aburriéndose los integrantes y no asistirán más, y ahí se corre el gran peligro de malbaratar un tema que es vital, que es el consejo, porque el consejero se aburre y el consejo pierde credibilidad. Entonces, sin secretaría ejecutiva no funciona, y ahí es donde tenemos un tema importante. Y hay tres opciones básicas para tener una secretaría. La que es pública, lo que ha hecho por ejemplo México con sus gerencias regionales de cuenca, crearon 26 consejos de cuenca, los convirtieron en organismos de la cuenca, o sea, en secretarías técnicas, es como acá las triple A. Las ALA convertirlas en secretarías técnicas del consejo, otra opción, pero ahí debes tener una supertriple A y una súper ALA, porque se supone que en realidad esa triple A y esa ALA son las que deberían haber hecho el plan, no una consultora de afuera, sino que hubiera sido hecha básicamente por la propia secretaría técnica, contratando evidentemente algunos consultores, pero que el liderazgo la lleve la propia secretaría técnica, hacer el plan con la tutela del consejo que lo va siguiendo y va interviniendo desde el comienzo. Cuanto tú contratas una consultora, puede que articule como que no, porque la consultora tiene que hacer el plan en un plazo determinado contra términos de referencia, etc., y tiene que ir contra el tiempo. Con datos, sin datos, tiene que entregar de todas maneras al término del tiempo el plan. La otra figura público privada es la que me interesa, me gusta porque esa es la que se aplica por ejemplo tanto en Canadá como en Brasil, es que la secretaría técnica que trabaja en un régimen privado, que inclusive hace la cobranza por el agua y tiene supervisión y auditoría del gobierno, es como que el Gobierno le otorga dinero a una entidad privada para que lo administre. 84

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La secretaría se puede quedar con el 10% del total o el 7%, dependiendo de si la cuenca es federal o estatal, y con el 90% restante la secretaría hace proyectos y programas de acuerdo con lo que el consejo le pide y fija en sus prioridades. Con este esquema hablamos realmente de un consejo. Y la otra fórmula que es totalmente privada, que también hay en algunos casos, como en Australia, donde son controladas exclusivamente por el consejo. La experiencia totalmente privada no ha funcionado muy bien, inclusive en Australia, porque termina siendo acaparado por algunos de los actores más poderosos, entonces el control que pueda ejercer el consejo sobre las decisiones es importante. Entonces nosotros vamos a conversar después en la ANA para ver cómo hacer, porque en el caso del Perú, donde tenemos triple A y ALA que todavía son débiles porque no tenemos personal, existe una figura canadiense, que es la figura de la transitoriedad. Cómo funciona eso. Ellos asignan la función de secretaría técnica a un centro capacitado, de manera que funcione mientras el grupo propio de secretaría técnica no esté todavía conformado y no existan todavía los recursos como para poder pagarles. Tenemos que pensar en eso porque me parece fundamental para todo lo que se viene, que es el tema de cobranza, financiamiento, dónde va el dinero, cómo se usa, para que todos los actores que estén en el consejo sientan que lo que invierten en él tiene sentido. Entonces, lamentablemente, la ley habla de la creación de consejos, y en muchos casos no habla de la organización de gestión del agua de cuencas, y la secretaría técnica parece sumida en la ley, no como lo más importante, y el consejo es importante, sí, pero no es lo único. Pero fíjense que lo mínimo que tenemos que hacer para intervenir un sistema compartido es ponernos de acuerdo en lo básico. Y eso nos lleva a otra cosa que es importante. Nosotros en el Perú hemos planificado siempre, como ingenieros planificamos, si no, no podríamos hacer ninguna estructura hidráulica, pero en el Perú nosotros hemos cumplido cuando han sido planes de inversión, o sea, hemos construido proyectos, no digo que los hemos terminado y que hemos cumplido a veces con todo lo que había que hacer, pero sí en el proyecto San Lorenzo, Chira-Piura, Tinajones, Majes, etc., hemos planificado y hemos construido. Pero esas son planificaciones de inversión, donde en cierta medida tienes el control por un lado del dinero y tienes una serie de elementos para hacer supervisiones de que se cumpla con las metas y demás. Pero lo complicado es lo segundo, es el plan para poder guiar las intervenciones de otros actores de los que no eres el jefe directo, sino que tienes que entrar de una manera tal que se cumpla con el protocolo de intervención. Y ahí vienen los protocolos de ordenamiento del territorio, las normas ambientales que se supone que se aplican, las normas de calidad del agua, acciones de defensa civil, de protección, preservación de humedal, etc., todas esas cosas las tenemos en realidad escritas, ¿sí o no? Tenemos muchas normas ya. 85

El tema es que esos protocolos permitirían que interviniendo solo alguien lo cumpla y no tenga que estar dentro del plan, y dentro de eso lo que más tenemos son estudios de impacto ambiental y demás. Personalmente, a mí no me gusta el nombre de estudio de impacto ambiental, yo preferiría que se llamara estudio de compensación de impacto ambiental, porque no me basta con saber los impactos, sino que quiero saber cómo se van a compensar los impactos. Entonces, cuando formulamos un plan, esperamos que ese plan oriente, en realidad quizá decir oriente, es decir cómo pasar de una situación actual a una situación deseada. Acá también hay terminologías que yo siempre enfatizo, tenemos que saber qué queremos, es decir, el plan se ejecuta para lograr algo y eso tiene que ser clarísimo, qué cosa queremos. Fíjese que es importante declarar en el plan que queremos la minería, que queremos la producción, que queremos la producción agrícola, que queremos asentamiento humano, hay que ponerlo, hay que poner que queremos eso. El cómo podemos tenerlo es lo importante en el plan, o sea, cómo vamos a tener eso. Entonces, el plan debe orientar esas intervenciones, como digo los dos tipos: las intervenciones que puede dirigir el propio Estado y las intervenciones que son libres de hacerse en la medida en que se haga dentro del cumplimiento de las normas que se imponen. El propósito de los consejos es lograr la participación activa y permanente de los integrantes del Sistema Nacional de Gestión de Recursos Hídricos. En la planificación, coordinación y concertación para el aprovechamiento sostenible del agua mediante el plan de gestión del recurso hídrico de la cuenca. Yo creo que aquí este énfasis en el consejo y el plan me parece que deja de lado el entorno. Hay demasiadas expectativas en ese consejo y planes, y la observación es que ni los consejos ni los planes, sobre todo para orientar a la intervención de múltiples actores, tienen futuro si no se fortalece en forma urgente la estructura de las secretarías técnicas, su financiamiento, su capacidad de guiar las intervenciones con revisión periódica de los planes siguiendo protocolos, su capacidad de fiscalización y demás. Entonces, los planes, desde su formulación hasta su aplicación, solo tendrán valor si se realizan en el contexto de un sistema de gestión del agua y de las cuencas que sea funcional. O sea, el sistema que está establecido, que está creado, tiene que estar bien amarrado, y los consejos solo tendrán valor en el mismo contexto, es decir, si no están debidamente formados con atribuciones y roles claros, apoyados por secretarías técnicas, funcionales, no tienen el valor que se les pretende asignar, esa es la verdad. Y fíjense ustedes que el gran desafío de las intervenciones es crear capacidad de gobernabilidad sobre territorios que están delimitados por razones naturales, a partir de crear sistemas de gobernanza, sobre territorios limitados por razones políticas y administrativas. O sea, tienes una cuenca, está partida en regiones, la cuenca está partida en provincias, en municipios y se agarran a palos entre ellos. Entonces, el tema es cómo creas un consejo que borre esas delimitaciones. Toda la delimitación que hemos hecho del territorio viene del poder que cada uno tenía para imponer su límite. 86

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Y aquí, en el Perú, somos muy apegados a eso de delimitaciones que son bastante pocos facilitadoras de una gestión adecuada del entorno. Y fíjense acá en esta foto, no me acuerdo de dónde la saqué, pero bueno la foto alguien la tomó y me va a disculpar el que la tomó por no mencionarlo. En la época incaica esto es obtener lo que uno quiere compensando el efecto, o sea, al cambiar la longitud de la inclinación de la pendiente con los andenes se cultiva donde antes era una vegetación densa, eso es compensación. Entonces ¿qué cambios esperan lograr con la aplicación de los planes de gestión? Me parece importante que en un documento que haga la ANA se diga qué esperamos con esto, qué valor le damos a los planes, qué cambios esperamos. Porque la verdad es que hemos avanzado sin tener planes. Entonces, la pregunta es qué hemos perdido al no tener planes, qué hemos perdido al no haber planificado bien las cosas y qué vamos a ganar ahora teniendo planes. Me parece que es importante esa declaración para saber el valor que le estamos asignando. Necesitamos liderazgo, necesitamos el compromiso de los actores, protocolos de intervención, financiamiento asegurado, flexibilidad, revisión periódica de los planes, fiscalización, etc., eso es muy importante. Quisiera también mencionar que nosotros tenemos desarrollado los observatorios de cuenca. Y al respecto, les voy a dejar la dirección porque esta es la empresa que nosotros contratamos para armar la plataforma Toresa, y ustedes pueden entrar en la red y van a ver el observatorio de Arica-Parinacota. El observatorio de cuenca no es un sistema de fiscalización, es un sistema para el seguimiento de aplicación de los planes y que te informa de todos los estudios que hay en la cuenca. Entren en el observatorio de cuencas y les va a interesar. En las inversiones que hacía el Global Environment Facility, que era del orden de 20 millones de dólares pero en cuencas muy grandes como la de San Francisco, Alto Paraguay, Bermejo, Pilcomayo, Titicaca, el 25% del monto que tenían era asignado para la formulación del plan. El otro 25% era construir la institucionalidad, o sea, no hacían el plan sin hacer la secretaría técnica, o sea, la institucionalidad capaz de aplicar el plan. Eso tiene que ir de la mano, si se termina el plan la institucionalidad debe estar capacitada para ponerlo en marcha. Y el 50% restante, como era donación del GEF, lo usaban en proyectos concretos que mejoraban las condiciones de calidad de vida de las zonas menos favorecidas de la cuenca, o sea como diciendo mi carta de presentación es, por ejemplo, implementar el servicio de agua potable en un pueblo altoandino que no ha recibido agua potable. Simultáneamente, con el plan y la institucionalidad hacían obras de impacto social y político, una manera de decir señores aquí estamos. Para concluir, en la Fundación Chile trabajamos mucho con las empresas, y estamos trabajando básicamente en los temas que tienen que ver con la huella hídrica, yo quiero resaltar 87

el entusiasmo de las empresas por medir su huella hídrica y en buscar reducir los consumos por producción. Al respecto, hay mucha información y con esto yo concluyo mi presentación. Muchísimas gracias.

u LUCÍA RUIZ – MODERADORA Vamos a pasar a los panelistas, no sin antes decir que de los diversos temas que ha tocado el ingeniero, básicamente esta necesidad de una visión integral multinivel ha sido importantísima, así como esta integralidad también entre las visiones político-institucionales-legales con las de la cuenca perfectamente intervenida. Muy interesante que haya resaltado los avances, pero que nos haya planteado una fuerte preocupación respecto de la coordinación entre ellos, y eso ha sido fundamental en la presentación, porque coincidimos todos en que hay multiplicidad de planes. Probablemente, cuando vengan las intervenciones, no solamente va a estar el plan de gestión de cuencas, sino que también va a haber un montón de planes que no cuentan con estos protocolos de articulación o protocolos de ejecución en los que se ha centrado el Ing. Dourojeanni. Pero, además, ha planteado un reto bastante fuerte al cuestionar el rol de los consejos de recursos hídricos de cuenca y la necesidad de un fortalecimiento de las secretarías técnicas.

u JUAN CARLOS SEVILLA - PANELISTA Muy buenos días en primer lugar a todos. Quiero agradecer también la invitación para poder participar en este importante evento. En realidad, me siento honrado, satisfecho de estar acá para poder discutir. Definitivamente, lo expuesto por el Dr. Dourojeanni está íntimamente vinculado a lo que estamos haciendo en la Autoridad Nacional del Agua, específicamente en el proyecto de modernización. Hemos concluido con la preparación de seis planes de gestión de recursos hídricos en cuencas de la vertiente del Pacífico, y estamos en proceso de comenzar la preparación, pero recién nos estamos presentando ante Agricultura, la OPI y el MEF para trabajar estos planes de gestión en cuencas de la vertiente del Atlántico, pero usando y tratando de corregir todos los errores que se han cometido en la preparación de estos seis planes de gestión en la vertiente del Pacífico. Se han cometido muchos errores, pero quisiera resaltar que, por primera vez, sin temor a equivocarme, yo no he estado en ningún proyecto, en ningún plan, en ninguna intervención en donde se hayan preparado estos documentos de gestión de manera participativa, como han sido la preparación de estos planes de gestión. Esa es la realidad. Ahora, en la preparación de estos planes de gestión han participado todos los sectores. Se ha hecho algo difícil sentar en la mesa al sector minería, al sector industria, a los usuarios agrarios, a las universidades, gobiernos regionales, gobiernos locales, etc.

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Todavía todo esto es imperfecto. Por otro lado, ¿quién ha liderado toda esta participación? Han sido los consejos de recursos hídricos de cuenca, todavía imperfectos. Y, desde nuestro punto de vista, en el proyecto de modernización, definitivamente, los consejos de recursos hídricos son el eslabón, la parte más débil de todo esto, totalmente vulnerables todavía. Se ha trabajado al revés, como bien dijo el Dr. Dourojeanni. Realmente, las secretarías técnicas han debido ser el soporte, el apoyo, para que los consejos participen y coordinen el plan de gestión. Recién se han conformado las secretarías técnicas el 24 de octubre mediante resoluciones jefaturales. Por otro lado, la ley señala que hay que definir a los secretarios técnicos por concurso de méritos. Señores, nos estamos atrasando. Estamos optando por que los coordinadores técnicos de cuencas, pagados por el proyecto de modernización, temporalmente asuman el rol de secretarios técnicos con 30 días para que se implemente, de acuerdo con lo indicado en la resolución jefatural. Entonces, como mencionó también el Dr. Dourojeanni, estamos trabajando desfasadamente aún. Tenemos los planes, pero la mayor preocupación ahora es implementarlos, ese es el reto en este momento. ¿Qué hacemos para implementarlos?, ¿cómo se van a financiar estos? Entonces, tengo que decir que, como proyecto, todavía lo estamos trabajando a nivel de cada cuenca, estamos capacitando a los decisores para que ellos sepan qué hacer. Tenemos una reunión con todos los consejeros de cuenca el 12, 13 y 14 de diciembre para discutir sobre la hoja de ruta, sobre qué hacer para que todo este trabajo de preparación de los planes de gestión no se queden como tantos planes, programas y proyectos en los archivos y en los estantes de los ministerios, de la ANA o de los profesionales. Entonces, realmente, el reto es muy grande. Decir que tenemos la solución sería mentir. Todavía no la tenemos, pero sí estamos trabajando en qué hacer. ¿Es sólo la retribución económica del agua suficiente para implementar las secretarías técnicas más los planes de gestión? Definitivamente, de qué otra manera se pueden financiar estos planes. Sin embargo, quiero observar algo. Estos planes de gestión sí se han ligado con los planes de desarrollo tanto regional como local, es decir, el plan no cayó solo, no vino solo, sino se han ligado con esos planes de desarrollo existentes. Por otro lado, se han establecido escenarios a corto, mediano y largo plazo, y un rol importante es, precisamente, el trabajar con las instituciones ahora para hacer que estos planes se implementen. Entonces, la participación de todos los sectores es importante y vamos a seguir trabajando, señores. Muchas gracias.

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u LUCÍA RUIZ - MODERADORA Muchísimas gracias, Ing. Sevilla. Me han encantado esos comentarios tan directos y críticos constructivos porque plantean soluciones. Lo primero que ha hecho es una evaluación, revisión, por eso es que ha sido muy analítico en los alcances de lo ya trabajado, pero lo más importante es que, contando con un personal y un equipo que tiene la experiencia del caso, lo que ha hecho es potenciarlo, y ese trabajo está tratando de ajustar aquello que debe ser ajustado, pero, como ustedes lo han escuchado, construyendo sobre lo que hay para que podamos mejorar en esas cosas. Fernando, ha habido comentarios súper puntuales respecto al tema de gestión de cuenca, y esta articulación viniendo del Ministerio del Ambiente, y no del trabajo que viene de la ANA, podría ser bastante interesante que se plantee no sólo el trabajo que está haciendo el Ministerio del Ambiente para efecto de la gestión de cuencas, trabajo de ordenamiento territorial, etc., sino ese vínculo con la ANA.

u FERNANDO NEYRA - PANELISTA Muy buenos días, y agradezco también la invitación a este importante evento, y haber escuchado también la exposición del Dr. Axel Dourojeanni. En realidad, lo que se plantea dentro de la temática de gestión de cuencas es un tema estructural para el país, y tiene que ver básicamente con un tema de debate diario y en ver cómo articular el Estado. Y para los que estamos en el día a día, articular en el Estado no es cosa sencilla, es una cosa que puede resultar traumática algunas veces y que tiene que ver básicamente en cómo se articulan los diversos intereses que hay en los sectores; intereses que se defienden a muerte porque obviamente los intereses que hay en el territorio son diversos, y forman parte del día a día del quehacer que se tiene en el Estado, y también forma parte de la función que tienen los sectores respecto a sus mandatos y que están dados a partir de su marco jurídico. En ese sentido, lo que se viene trabajando desde el Ministerio del Ambiente con la temática de ordenamiento territorial es muy importante, porque ha permitido un poco generar una dinámica bastante particular con los gobiernos regionales y gobiernos locales respecto al entendimiento de lo que son los planes, instrumentos y cómo estos deben ser entendidos dentro de su concepción. Y lo que ha habido es que se confunden muchas veces el alcance de los instrumentos. Lo que ha pasado, por ejemplo, con la temática de ordenamiento territorial es que se ha confundido un poco la esencia, no hay un análisis detallado de cuál era el mandato que estaba establecido respecto al tema ordenamiento territorial en el Perú. Y a veces se lo confunde con todo lo que tenga que ver con territorio, con planes de demarcación territorial, con planes de desarrollo urbano, con acondicionamiento territorial, con gestión de cuencas. Y eso, obviamente, ha generado una serie de expectativas equivocadas respecto a esta herramienta, que se cree que es una varita mágica que va a solucionar todo, 90

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para lo cual hay que tener en cuenta cuáles son sus alcances e implicancias respecto a lo que se desarrolla. Y, en ese sentido, el otro tema es también ver la particularidad que tiene nuestro país como Estado respecto a otras experiencias, porque una cosa que también sucede mucho a los peruanos es que nos gusta mucho copiar a otros países. Pero hay que tener cuidado respecto a qué es lo que sucede en cada país y su marco jurídico. Y respecto al tema específico de ordenamiento territorial ha habido bastante interpretación inadecuada respecto a experiencias de esta temática en Colombia, México, Chile, cuando nuestro país tiene una particularidad muy importante que destacar y, sobre todo, en el marco legal. Había escuchado en la presentación sobre el tema de que el ordenamiento territorial era parte de la definición de usos. El ordenamiento territorial en el Perú legalmente no define usos. Sus instrumentos no están orientados a definir usos, son herramientas o referentes técnicos que deben apoyar a otros instrumentos. No es que el ordenamiento territorial va a definir ya una condición o una determinación legal o vinculante respecto a distintos niveles de gobierno, sectores o Estado, sino que va a definir algunos alcances técnicos que deben considerarse en los instrumentos que tienen, que están determinados para la definición de usos u otro tipo de aplicaciones que hay sobre el territorio. En ese sentido, el ordenamiento territorial es una herramienta o referente muy importante para la gestión integrada de cuencas, en tanto se entiende el territorio como un ecosistema que tienes condiciones físicas y naturales, pero también tienes interacciones de las personas, de los seres humanos respecto de ese territorio. En ese sentido, hay que tener en cuenta también de que cada sector ha desarrollado intervenciones en el territorio, pero estas intervenciones que ha habido no han sido coordinadas, y eso ha generado una serie de situaciones que terminan generando un aprovechamiento de recursos naturales y sacando el máximo provecho. Esto ha generado problemas porque no ha habido un nivel de coordinación, ni se ha tenido en cuenta aspectos de sostenibilidad que poco a poco han ido cobrando relevancia. Y en la cuenca tenemos una particularidad, y es que el recurso agua es de vital interés para muchas actividades económicas, ya sea para minería, para agricultura, para temas forestales, para dotación de servicio en ciudades, para muchas otras actividades. Por ello, lo que se hablaba o refería el tema de cómo contabilizar estos intereses o cómo buscar el escenario de cuenca o cómo compatibilizar estos usos, obedece a tratar de juntar a estos actores para que armonicen, compatibilicen y se articulen estos usos. En ese sentido, el proceso de ordenamiento territorial que se ha venido desarrollando a nivel nacional ha tenido los temas de gestión de cuencas, puesto que los comités técnicos han servido como espacios de discusión técnica para plantear cuáles son esos intereses y cuáles son los alcances que puedan haber en esos territorios. El tema está en cuál es la importancia que le han dado los sectores a las empresas, a los que 91

están en ese territorio a estos espacios de discusión. Y ese es un tema que habría que ponerse a discutir. La temática de ordenamiento territorial no es de ahora, es de hace más de 15 años, y los comités técnicos donde estaban convocados los sectores y los principales actores de la sociedad desde hace más de 10, 15 años. El problema es a quién han enviado como sus representantes para plantear sus intereses, y ahora cuando termina un proceso surge el problema al no haber una orientación adecuada sobre cuál es la función de estos comités y consejos –que son consultivos–. En el caso de la comisión de cuencas se tienden a tornar en comisiones políticas que quieren tomar decisiones sobre el territorio y eso no es así, es un entendimiento equivocado, y tiene que ver también con debilidades en cómo se han constituido estos comités, para lo cual el Ministerio del Ambiente está dando toda la orientación y todos los alcances y exhortando a los sectores de que participen en estos comités, dándole la importancia debida. Y eso va a ayudar a generar espacios de concertación o espacios en los cuales se van a poder conocer las decisiones. Las decisiones, generalmente, se toman de arriba hacia abajo, y abajo lo que toca es asumirlas, y con el paso del tiempo se han generado muchas más expectativas. A nivel local, las dinámicas son mucho más fuertes y llega el momento en el cual tiene que articular o compatibilizarse estas decisiones, por lo menos conocerse o estar preparados a esa decisión que tienen que trabajarse, desarrollarse. Y eso tiene que ver, básicamente, en cómo se institucionaliza un plan, y esta institucionalización no tiene que ver solamente con mencionarla, convocarla o citarla, tiene también que ver con un marco legal, con un marco funcional y con presupuesto porque, de otra manera, esto no va a funcionar. Una particularidad que tiene el ordenamiento territorial es que es una función compartida; por lo tanto, es un mandato que está dado en los tres niveles de gobierno. Es ineludible, es una función tanto del nivel regional como del nivel provincial –en el caso de las municipalidades–, y en el nivel nacional dentro del Ministerio del Ambiente. Pero también tiene que haber presupuesto. Una cosa que está muy clara es que el Ministerio de Economía, para atender esta función que tienen que cumplir los tres niveles de gobierno, ha generado presupuestos, y esta función se desarrolla con un presupuesto público. Y esto es un proceso en el cual se están generando capacidades y fortaleciendo este proceso para que cumpla el mandato que está establecido. Hay un mandato en la Constitución que habla sobre el aprovechamiento sostenible de recursos naturales. Hay una Ley Orgánica de Aprovechamiento Sostenible de Recursos Naturales, y el mandato que tiene esta ley es que el ordenamiento territorial es una herramienta que debe garantizar, justamente, este mandato. Por lo tanto, todo lo que se articula o se desarrolla desde el ordenamiento territorial debe garantizar, justamente, cumplir ese mandato, garantizar un aprovechamiento sostenible de los recursos naturales. Otra cosa no dice la ley. La ley no dice que es para definir usos, para desarrollo urbano, para planificación estratégica, sino para cumplir ese mandato que está establecido en la Constitución.

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Por lo tanto, lo que se viene desarrollando es fortalecer capacidades de los 3 niveles de gobierno para que se pueda cumplir este mandato, y eso obedece al trabajo que se viene desarrollando en las regiones. Y, particularmente, la cuenca es un escenario en el cual los límites administrativos, como bien se ha mencionado, no coinciden generalmente con estos mandatos legales, o con estas funciones o con estos presupuestos. Esa ha sido una de las dificultades para desarrollar ordenamientos territoriales en un ámbito de cuenca. Generalmente, los ordenamientos territoriales, a través de la zonificación ecológica económica, se han desarrollado a nivel de límites administrativos. Esto porque cuando comprenden una provincia o dos provincias o más de una región, toca articular para ver a quién se asigna el presupuesto. Y, generalmente, no se ponen de acuerdo y este es un problema en el cual se debe tratar de generar una institucionalidad que permita tener un marco legal y funciones y presupuesto para trabajar en un nivel que posibilite tener este nivel de coordinación. Si no tenemos una visión clara de desarrollo respecto de una cuenca, simple y sencillamente va a ser la visión de Juan Pérez, de Pedro García, porque cada quien tiene sus intereses. Tenemos que construir una visión de desarrollo conjunta como país. Tenemos que tener una visión conjunta de desarrollo para poder plantear acciones e intervenciones, porque compitiendo cada uno lo que vamos a hacer es colisionar y generar más problemas y más entrampamientos. Eso es un poco el aporte que yo podría dar desde esta perspectiva, muchas gracias.

u LUCÍA RUIZ – MODERADORA Muchísimas gracias al Ing. Neyra, quien ha resaltado y complementado además los aspectos de articulación territorial, y de niveles de gobierno que planteó el Dr. Dourojeanni en su presentación, así como el aspecto participativo que también el Ing. Sevilla resaltó como importante y clave si es que se quieren tomar acuerdos.

u NICOLE BERNEX – PANELISTA Bueno, muchísimas gracias. Ante todo yo quiero agradecer al Comité de Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía por su gentil invitación, y felicitarles por esta continuidad que subrayaba Lucía. Comparto plenamente lo que ha dicho Axel. Quiero solamente añadir algunas cosas desde lo vivido a lo largo de los meses y años compartiendo con una y otras cuencas. Uno, creo que es sumamente importante lograr un conocimiento duro, un verdadero conocimiento, y un conocimiento que abarca desde la recuperación de la memoria. No hay desarrollo sin memoria, nos iniciamos desde cero. Un proceso de gestión de cuenca es algo como un sistema abierto que se articula con otro.

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Uno de los aspectos que veo siempre en nuestro país es que nos olvidamos que la cuenca tiene tres dimensiones. Antiguamente, se veía solamente la dimensión superficial, ahora lo subterráneo, pero también está la dimensión atmosférica. Bien sabemos las relaciones que existen a partir del ciclo hidrológico, desde aguas arriba, aguas abajo; pero también aguas abajo, aguas arriba, con los vientos ascendentes y todo el particulado que proviene de las ciudades, etc. Un río no es solo agua y, a menudo, lo restringimos a agua solo. Un río son sedimentos, un río es vida, vertebrados, invertebrados, peces, etc., un río es cauce, son sedimentos, son hipogeos, son márgenes. Uno no produce suficientes conocimientos, pero tampoco integra conocimiento. Uno a razón habla mucho de la huella hídrica, pero no hacemos absolutamente nada para desarrollar la huella minera. Nuestra huella minera en el Perú ha subido tremendamente, y no solamente a partir de la gente que trabaja o que vive en las ciudades, sino en las comunidades altas también. Exigimos, demandamos, más y más minerales, y no los reusamos y no reusamos el agua. Hay un paralelismo interesante ahí. También dejamos de lado los principios clave de la integridad de las cuencas, es decir, entre otros, el principio de conectividad. Cuando hablo de generar, de producir un conocimiento duro, es muy difícil tener un equipo secretariado técnico y una secretaria ejecutiva que no logra acercarse bien a lo que es una cuenca, a lo que son sus recursos hídricos. Tiene que reforzarse mucho lo público, lo académico y lo científico. Axel ha mencionado que las universidades tienen un rol, pero un rol desde la producción de conocimiento, la transmisión y la formación; y eso, para mí, es sumamente importante. En el Sistema Nacional de Gestión de Recursos Hídricos están presentes 6 ministerios, pero no está el Ministerio de Economía y Finanzas. Podemos preguntarnos por qué esta ausencia cuando es tan importante la construcción de instrumentos económicos y financieros, especialmente, en este camino, en este proceso de plan de gestión de recursos hídricos a escala nacional y por cuenca. También hay un aspecto que es este encuentro entre legalidades e ilegalidades. Y ahí, muchas veces, encontramos el “si son ilegales los excluimos”. Todos somos actores de cuenca. Ustedes bien saben que las 3 mayores ilegalidades son la minería aurífera, y está aquí en Lima, la cuenca del Chillón, Quimbaletes. Cada departamento tiene su minería aurífera. Pero a la minería aurífera ilegal yo podría clasificarla y ver cómo priorizar este proceso de reversión. Entonces, ahí está el tema de revertir procesos y es lo más fácil. Hay los migrantes que buscan dinero, etc., que se han convertido en mineros auríferos, pero también hay crimen organizado, tráfico de armas y tráfico de todo tipo, y eso es mucho más complicado. Pero hay cosas que sí se pueden revertir en ciertas cuencas, y yo pienso en la cuenca Chira-Piura, entre otros, en la cuenca de Ocoña, etc. Entonces, por qué no priorizar. Creo que, cuando se trabajan los planes de gestión, no podemos dejar de lado el ver bien, 94

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analizar bien las ilegalidades, el tipo de ilegalidad, el cómo afecta, y ver cómo entre esos actores cuáles son los ilegales informales, o los ilegales que son parte de un sistema distinto, crimen organizado, narcoterrorismo, etc. Entonces, muchas veces hay enfrentamientos de usos, no desde la legalidad, pero sí de un uso legal y un uso ilegal, y ahí se debe poner en negro sobre blanco para ver bien cómo revertir el problema. No podemos solo pensar en plan y gestión desde lo legal y lo formal, nuestra realidad es distinta y el plan debe ser pegado a la realidad.

u LUCÍA RUIZ – MODERADORA Yo no sólo agradezco la intervención de Nicole, sino también de todos los participantes porque han sido concretos y puntuales. Sin más, yo quisiera no solamente agradecer a Axel por su participación y para que nos dé unas palabras finales, sino aprovecho para hacerlo con los ponentes. Muchísimas gracias.

u AXEL DOUROJEANNI - EXPOSITOR La verdad que les agradezco mucho las observaciones, los aportes, y me quedo solamente con lo último que dijo Nicole. Tenemos que conocer mucho más el entorno, no podemos dejar de lado el sector informal, eso me parece fundamental. Yo los llamaba los sectores informales perversos y no perversos. Digo perverso cuando es la ilegalidad en busca de rentabilidad a través de cultivos ilegales, pero no a aquel minero que lo hace porque es su opción. Pero, por otro lado, quiero recordar lo siguiente, y esto es para nuestros amigos de la ANA. En Francia, para establecer todo este sistema de las agencias, el Gobierno invirtió mucho dinero durante 10 años, o sea, no se puede empezar ni siquiera a cobrar si no se sabe a quién cobrar, a dónde va a ir. Yo veo que hay que tener una estrategia de unos 10 años, bien establecida, de ir fortaleciendo los temas. Y lo más importante es lo que han manifestado del reconocimiento de en qué estamos, reconocer el esfuerzo que se hace, y buscar de sumar en esos 10 años toda esa confluencia, a manera de ir construyendo algo, y no solamente para la costa y creo que eso es esencial. Es justo, creo yo, de que si se transfiere agua de un sitio que no produce alta rentabilidad a un sitio de alta rentabilidad, el lugar donde no tiene mucha rentabilidad perciba una parte de ese beneficio. Yo creo que es en justicia porque, al fin y al cabo, cuando uno desarrolla solamente la costa, termina trayéndose toda la gente de la zona andina a la costa. Entonces, al final salimos perdiendo todos en lugar de hacer un país más desarrollado y equilibrado. Muchísimas gracias por la oportunidad que me han dado para venir acá.

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9 LA GESTIÓN DEL AGUA COMO FACTOR DE COMPETITIVIDAD DEL PAÍS: ROLES PÚBLICOS Y PRIVADOS

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MODERADOR: Rolando Piskulich

Presidente del Comité del Agua de Uso Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias Es ingeniero estadístico egresado de la Universidad Nacional Agraria La Molina, de la Facultad de Economía y Planificación. Es egresado del Centro Agronómico Tropical de Investigación y Enseñanza Turrialba de Costa Rica. Es Magíster en Ciencias Agrícolas. Ha sido profesor universitario en la Universidad de Costa Rica, especialista en análisis agroeconómico del Instituto Nacional de Investigación y Promoción Agrícola del Perú, especialista del Instituto Interamericano de Cooperación Agrícola de San José de Costa Rica en asuntos agroeconómicos. Actualmente es Presidente de la Asociación de Industriales Lácteos, Presidente del Comité de Usuarios de Agua Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias, miembro del Consejo Directivo del Proyecto de Modernización de la Gestión de los Recursos Hídricos de la Autoridad Nacional del Agua y miembro del Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua.

EXPOSITORA: Hilda Sánchez

Investigadora del Centro para la Competitividad y el Desarrollo Es abogada de la Pontificia Universidad Católica del Perú, con estudios de postgrado en la Universidad de Salamanca, España; Gerence Perú, Universidad Adolfo Ibáñez de Chile, Máster en Derecho de la Universidad de Georgetown y también en el Instituto Internacional de Leyes Económicas de Washington. Se ha desempeñado como asistenta legal sénior y secretaria técnica en la Comisión de Fiscalización de Dumping y Subsidios del Indecopi, y como consultora en materia de inversiones y comercio internacional para la Oficina General de Asesoría Jurídica del Ministerio de Economía y Finanzas. Actualmente es Investigadora del Centro para la Competitividad y el Desarrollo, profesora universitaria y comisionada de la Comisión de la Protección al Consumidor del Indecopi.

PANELISTAS: Yuri Pinto

Asesor de la Alta Dirección de la Autoridad Nacional del Agua Es abogado especialista en legislación de recursos hídricos. Ha ocupado cargos como asesor de la Alta Dirección y director de Asesoría Jurídica de la Autoridad Nacional del Agua, asesor legal de la Intendencia de Recursos Hídricos, secretario relator del Consejo Superior de las Aguas, integrante de Grupos Técnicos encargados de elaborar la Ley de Recursos Hídricos, su reglamento y diversos dispositivos legales. Es representante de entidades públicas en la gestión de conflictos para el uso de agua a escala nacional.

Guido Bocchio

Representante de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía ante el Proyecto de Modernización en la Gestión de los Recursos Hídricos (ANA – BID) Máster en asesoría jurídica de empresas del Instituto de Empresas de Madrid, especialista en organismos internacionales y regionales de desarrollo de la Universidad de Piura, y abogado de la Universidad Mayor de San Marcos. Es Gerente Legal y de Recursos Naturales de Southern Perú, profesor de Legislación del Agua de la Maestría de Recursos Hídricos de la Universidad Nacional Agraria La Molina y de la Maestría de Derecho Minero de la Universidad Científica del Sur. Es representante de las organizaciones de usuarios no agrarios ante el Comité Directivo del Proyecto de Modernización de la Gestión de Recursos Hídricos del ANA. Autor del compendio del Derecho de agua peruano y coautor del libro Agua y Minería: manejo de conflictos con el tema de derechos y conflictos del agua en el Perú, y otras publicaciones.

Miguel Romero

Arquitecto de la Universidad Nacional de Ingeniería con estudios de maestría de urbanismo en el Centro de Estudios Urbanos de Administración de Madrid, España. Ha sido viceministro de Vivienda y Construcción en el 2002 y viceministro de Vivienda y Urbanismo, regidor de Lima Metropolitana entre el 1999 y el 2002, y Decano Nacional del Colegio de Arquitectos del Perú. Ha recibido importantes reconocimientos nacionales e internacionales, entre los que destacan el Primer Premio en el diseño de la ciudad Villa El Salvador, VII Bienal de Arquitectura y Urbanismo, Primer Premio Internacional de Vivienda Social otorgado por la Fundación Rafael Leoz de España, Mención de Honor Arquitecto de América otorgado por la Federación Panamericana de Asociaciones de Arquitectos. Actualmente se desempeña como Presidente Honorario de la Corporación Suyo SAC Arquitectos Urbanistas. Es miembro del Directorio de la Cámara Peruana de Construcción (CAPECO). Fundador y director de la carrera de Arquitectura, Urbanismo y Territorio de la Universidad San Ignacio de Loyola.

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LA GESTIÓN DEL AGUA COMO FACTOR DE COMPETITIVIDAD DEL PAÍS: ROLES PÚBLICOS Y PRIVADOS u ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Muchas gracias, Jacqueline, toca siempre agradecer a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía y destacar que este ya es el V Simposium del agua. Yo he sido testigo desde el primer simposium, siempre los he alentado a seguir y los sigo alentando, porque este escenario da pues la oportunidad de intercambiar ideas tan importantes respecto al tema vital que es el agua, eso no lo tengo ni qué decir.

u HILDA SÁNCHEZ - EXPOSITORA Buenos días, ante todo, gracias por la invitación al Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía. Luego de la intervención del Sr. Dourojeanni y todas las personas en el panel anterior, uno se da cuenta de que los conocedores del agua son unas personas bastante comprometidas con este recurso. Más bien, mi exposición va a ir un poco por otro lado, tomando en cuenta, sí, el análisis del agua. A nosotros se nos ha encargado un poco ver cómo ha ido la gestión de la competitividad en relación con este recurso. Entonces, primero, vamos a hablar sobre la permisología, que tiene que ver con qué tipo de trámites tiene que seguir todas las industrias en general y, en particular, la minera, que pueden ser consideradas o no barreras burocráticas que tienen que ver con este concepto de clima de negocios que se analizan dentro de los factores de competitividad. Dentro de los aspectos de la permisología vamos a ver una parte de aspectos institucionales que tienen relación con el ANA en sí, y luego tiene que ver con los aspectos procedimentales de la ANA. Y, al final sobre infraestructura hidráulica, otro factor de competitividad muy importante en el país. El objetivo general del Estado peruano, según el Consejo Nacional de Competitividad, es mejorar los procesos y procedimientos vinculados al inicio, operación y cierre de las empresas. El inversionista peruano o extranjero se pregunta algo muy simple, qué tan sencillo resulta iniciar una empresa en el Perú. Para estos efectos se evalúan factores como estabilidad jurídica, los costos administrativos, el tiempo para obtener todos los permisos y licencias. Un punto importante en esta evaluación es saber qué tan claras son las reglas de juego. 98

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Únicamente si el sistema jurídico y económico es estable, podrá predecir con cierto grado de certeza cómo será el desarrollo de sus actividades. Para ello resulta vital garantizar un sistema democrático basado en las fortalezas de sus instituciones que promueven el respeto a las leyes. Esto está citado del Consejo Nacional de Competitividad como uno de sus objetivos más importantes, que tienen que irse desarrollando hasta el final de este gobierno. Queremos tener procedimientos claros, sencillos, que finalmente me lleven a la consecución de mi permiso o licencia. Ahora, con los objetivos del gobierno ya establecidos, vamos a mirar un poco a la ANA, que, de hecho, es bastante joven, tiene bastantes retos por cumplir, pero es importante, de alguna forma en este tipo de fórum, se nos permita hacer ciertos tipos de comentarios para mejorarlos. Según la ley de creación del ANA, es un organismo público muy potente. Dentro de la estructura del Estado, diría que es uno de los más importantes. Es un ente rector, es la máxima autoridad técnico normativo, está encargada de la elaboración de políticas y estrategias nacionales, tiene potestad sancionadora, tiene facultad de ejecución coactiva, constituye pliego presupuestal para aquellos que han trabajado en el MEF o tiene relación con el MEF, esta es una característica que no todos los organismos tienen, lo que hace que sea mucho más potente, tiene personería jurídica de derecho público interno y, además, cuenta con una procuraduría pública propia. Sí, es muy importante la ANA. Se le ha dotado de todas las características legales para tener una actuación independiente, técnica. Y ahora vamos a analizar la estructura institucional de la ANA. Según la norma, está compuesta por un consejo directivo, hay una jefatura, hay un Tribunal Nacional de Resolución de Controversias que está en implementación; hay órganos de apoyo, de asesoramiento y de línea; y hay órganos desconcentrados que son las Autoridades Administrativas del Agua; las triple A, que también están en implementación. Hay sí administradores locales del agua, que son unidades orgánicas que dependen de las Autoridades Administrativas del Agua y hay consejos de cuenca en implementación. Las triple A son, digamos, la primera instancia administrativa que debe resolver los derechos de uso de agua en el Perú. Tal como están las normas en este momento, ustedes pueden visualizar que, a través de las triple A, la ANA ejerce presencia a escala nacional. Es una suerte de desconcentración, no de descentralización. Las triple A tienen la facultad para otorgar derechos de uso de agua, autorizaciones y licencias, es decir, aquellas que son permanentes Las ALA son las que te otorgan los permisos de carácter temporal. Existen interpretaciones legales que, por ejemplo, nos harían suponer que en algunos casos podría estar existiendo una tercera instancia administrativa, algo que en realidad, o por lo menos desde el punto de vista teórico, no debió incorporarse. Qué cosa es lo que hemos encontrado luego de ver toda esta parte institucional y un poco procedimental. Encontramos un problema con la incompleta implementación de todos los órganos de la ANA 99

y, aparentemente, una falta de confianza en los organismos desconcentrados y locales que han tenido como efecto un procedimiento confuso y muy burocrático. Me refiero a que si bien nosotros podemos tener una estructura ideal de procedimiento, lo que en la práctica está sucediendo es que las ALA o las AAA están remitiendo los documentos a Lima para que lo resuelva. Puede tener un objetivo legítimo, en el sentido de que necesito que le des una mirada para ver si por donde voy estoy en lo correcto. Sin embargo, de la forma como se diseñó la estructura de la ANA y la forma como resuelve sus procedimientos administrativos, después del 2009 y 2010 nosotros entendemos que ya debe haber tenido una cultura de maduración que permita que las ALA o las triple A resuelvan de manera autónoma sin la necesidad de remisiones a Lima, que si bien pueden ser bien intencionadas, el efecto final hace que los procedimientos puedan tardarse hasta 360 días, dos años, tres años… hay data de hasta cuatro años. Entonces, eso es lo que nos permite afirmar que, de lo que hemos revisado y hemos investigado a la fecha, la incompleta implementación de la ANA que, habiendo trabajado en el Ministerio de Economía y Finanzas por muchos años, creo que tiene que ir o puede ir por el tema de financiamiento y la falta de confianza en los organismos desconcentrados. Es decir, la ANA debe dejar que las triple A y las ALA resuelvan, aprendan, se equivoquen, apelen, y no tratar desde Lima fallar a escala nacional. Eso ha tenido, como efecto, un procedimiento un tanto confuso y un tanto burocrático. Si nosotros miramos que este ha sido el procedimiento administrativo ideal y si consideramos que no hay planes de gestión de recursos hídricos de cuenca, entonces no tenemos planes de gestión. Tampoco tenemos consejos de recursos hídricos de cuenca al 100% de implementación. Tampoco tenemos triples A al 100% de constitución. Tampoco tenemos el Tribunal de Resolución de Controversias Hídricas. Una vez más, esta es una investigación teórica que busca mejorar la competitividad de largo plazo del Perú, siendo el agua un recurso tan importante para las actividades en general, y para la minera en especial. Entonces, fíjense cómo hemos quedado con triples A que están adquiriendo cierto tipo de experiencia. Están resolviendo de hecho ellos día a día, haciendo fiscalizaciones día a día. Pero hemos concentrado en la ALA, en el órgano más pequeño, básicamente la gran responsabilidad. Ahora, entiendo si yo soy funcionario de la ALA, yo voy a querer que Lima me revise de todas maneras, entonces ahí se da una dinámica que de alguna forma hace que el procedimiento se alargue. Y qué sucede ahora. Tengo una jefatura de la ANA que está haciendo las veces de segunda instancia. Es como si el presidente del Directorio del Indecopi estuviera resolviendo las quejas de consumidor, de competencia, de publicidad, etc. Y tengo incluso direcciones de línea internas de la ANA que están resolviendo y que son, básicamente, la Dirección de Administración de Recursos Hídricos o la Dirección de Gestión de Calidad de los Recursos Hídricos en materia de vertimientos. Entonces, por la falta de presupuesto público, por la falta de recurso humano, por equis 100

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factores no se tiene lo que debió ser un procedimiento administrativo más o menos fluido. Y eso hace, evidentemente, que el país, en lo que se refiere al clima de negocios por agua, no esté muy avanzado. De las 14 triple A solo hay siete constituidas, no está constituido el Tribunal de Resolución de Controversias Hídricas. Sí he visto que ya se está concursando o se está convocando para concursar. Hay seis consejos de recursos hídricos de cuenca, pero mi pregunta va ahí: ¿estarán funcionando al 100%? Y no hay planes de gestión de recursos hídricos aprobados. Entiendo que hay planes trabajados. La Ley de Recurso Hídricos, el ROF de la ANA ha establecido que en tanto se implementen los consejos de recursos hídricos y el Tribunal, sus funciones las ejecutará las triple A y la jefatura de la ANA. Pero qué pasa si no tengo triples A; en tanto se implementen las triple A, la jefatura de la ANA queda facultada para encargar, mediante resolución jefatural, funciones a la Dirección de Línea o al ALA del ámbito territorial de la respectiva triple A. O sea, acá puedo tener direcciones de línea o ALA resolviendo porque todavía no tengo triple A ni consejos. Y acá hay un tema de materia de competencia. Cuando por razones de territorialidad, dos o más ALA resulten competentes, será la Dirección de Administración de Recursos Hídricos; es decir, un órgano de línea no resolutivo que asuma competencia y emita resolución en primera instancia. Esto, evidentemente, es un reto para nosotros. No sólo es un trabajo de la ANA, sino también de todos los usuarios de apoyar y tratar de que se le dé la institucionalidad correspondiente porque a todos nos conviene que la ANA funcione bien. Entonces, cuáles son las conclusiones de esta primera investigación desde el punto de vista institucional de la ANA. Hay aspectos institucionales de la ANA que están incompletos, es evidente que hay que mejorarlos. Existen actores cuyas funciones parecieran estar ya cubiertas, y a qué voy con este tema. Y tiene que ver con lo que el Sr. Dourojeanni decía en la ponencia anterior. Fíjense, tengo consejos de recursos hídricos de cuenca, pero los consejos de recursos hídricos de cuenca fallan porque tienen que fallar en todos los casos, tienen que tener opinión los consejos, es algo bastante novedoso. De las otras instituciones que nosotros hemos analizado, para hacer un tipo de análisis de competitividad, no encontramos algo similar. Puede ser que como al agua hay que darle algún tipo de evaluación o de participación, exista este tipo de consejos para el agua. Pero los consejos opinan en relación con un plan de gestión de recursos hídricos de cuenca, y el ROF de la ANA dice que no pueden irse más allá. Es decir, tú recibes tu expediente, tienes que voltear a ver tu plan de recursos hídricos de cuenca y de esa forma opinar. Entonces, ¿no sería un poco más eficiente, tal vez, que sea el ALA o la triple A las entidades que miren el plan de gestión de recursos hídricos? Es una pregunta, no es una aseveración.

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La idea es tener procedimientos simples, procedimientos rápidos, en que se salvaguarden el interés jurídico protegido que subyace. No podemos dejar que todo se apruebe fácil, que todo sea rápido sin, de todas maneras, salvaguardar el interés jurídico protegido. Entonces, esa era la segunda conclusión a la que podríamos llegar luego de haber analizado un poco desde arriba la estructura de la ANA. Y existe la posibilidad de que haya una tercera instancia, pero yo creo que esta conclusión va más a una mala lectura de la norma; en realidad, deberían haber sólo dos instancias resolviendo, la triple A y Tribunal o ALA en el caso de temporales, con remisión directa al Tribunal, pero, aparentemente, están leyendo de alguna forma que las triple A devienen en segunda instancias de la ALA y aun así pueden ir a una tercera instancia que sería el Tribunal. Eso desde el punto de vista institucional. Ahora vamos a hacer un análisis desde el punto de vista del trámite en sí, y evidentemente el trámite por excelencia para las industrias, en el caso de la ANA, es el derecho de uso del agua. Todos sabemos que es el título habilitante que otorga el Estado para el uso del recurso hídrico aplicado a un fin objetivo. Acá todos conocemos que las categorías son licencia, permiso y autorización, siendo la que utiliza el sector minero la de licencia de uso que es permanente, pues te asegura una dotación del recurso hídrico anualmente y tú puedes planear tus operaciones. Descartamos los permisos de uso de agua que, entiendo, están más vinculados a temas agrícolas, y para la fase de exploración y explotación y beneficio me quedé con licencia de uso de agua y autorización de uso de agua. Estos son los cuatro pasos por los que yo tendría que pasar para obtener mi licencia de uso de aguas definitiva, la que yo voy a utilizar para el desarrollo de mis labores de explotación y de beneficio. Primero, voy a la ANA y pido una autorización para la ejecución de estudios de aprovechamiento hídrico. Tengo que ir y decirle: “oye, por si acaso, voy a hacer un estudio”. La norma sí prescribe que es facultativo, si tú quieres lo haces, si tú quieres no lo haces. Luego de eso, yo tengo que regresar a la ANA y decirle: “ya he hecho mi estudio, apruébame el estudio de aprovechamiento hídrico”, y de alguna forma ahí yo voy a concluir si hay o no disponibilidad hídrica. Luego de eso, yo voy a necesitar ir nuevamente a la ANA, y ahí en conjunto con el Ministerio de Energía y Minas: “Autorízame la ejecución de obras con fines de aprovechamiento hídrico y, además, me puedes acumular o deberías acumular las servidumbres de aguas forzosas”. Y, al final, me deberían dar mi licencia de uso de agua cuando yo he finalizado mi obra. ¿Cuáles son unas conclusiones un tanto preliminares una vez más, de haber observado, de arriba, cómo son los procedimientos? Pareciese que los trámites podrían ser un poco más eficientes. Tengo cuatro pasos para obtener licencia de uso de agua. Nosotros conocemos que hay un razonamiento en el Indecopi

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respecto a qué se consideran barreras burocráticas y a qué no se consideran barreras burocráticas, el Indecopi ha dicho que para hacer un análisis de barrera burocrática se va básicamente por dos filtros. Primero, veo si es legal y luego veo si es razonable para concluir si es o no una barrera burocrática. Entonces, en el caso de los trámites del agua, si son legales son completamente legales los trámites. Tienen competencia, los han dictado con el instrumento legal adecuado. ¿Pero son racionales? Y una vez más es pregunta, no estoy afirmando que sean irracionales, ojo. Veamos si son racionales, porque deben cumplir ambos factores para no ser barreras burocráticas. Ahora, ustedes saben que el Consejo Nacional de Competitividad del Ministerio de Economía y Finanzas ha aprobado un criterio adicional que deben considerar las instancias del Estado cuando tienen que aprobar una norma. A esta evaluación se le denomina el manual para el análisis económico y legal de la producción normativa. Es un instrumento que el Consejo Nacional de Competitividad del MEF está promoviendo que las entidades puedan incorporar dentro de su análisis normativo para tener un mejor marco regulatorio. Este es el procedimiento por el cual, según el Consejo Nacional de Competitividad, las normas deberían pasar para que su efecto no afecte a la competitividad del país. Básicamente, lo más importante, diría yo, va por el informe del impacto normativo. Este proyecto consta de dos documentos. Primero, es el cuerpo legal, que todos los abogados conocemos; el proyecto legal, su exposición de motivos con sus tres categorías de análisis y al final –esta es la novedad– el informe de impacto normativo. El informe de impacto normativo, ¿qué es lo más importante que se ha incorporado? Lo más importante que se ha incorporado es la pregunta que se tiene que hacer la entidad, ¿es necesario que saque esta norma, o estoy duplicando la norma? ¿O ya con un procedimiento de otra entidad ya está salvaguardado el interés público? Entonces tiene una serie de pasos. Se divide por Alta Dirección, revisión legal y aprobación final. Otra novedad es que hay que revisar cuál ha sido el impacto posterior. Otra novedad es la revisión de la experiencia, es decir, qué tal nos ha ido con la dación de esta norma. Este esquema o esta forma de análisis lo aplica en forma parcial el MEF. Uno de los objetivos del plan de competitividad es que más entidades incorporen este análisis en su estructura, a efectos de que las normas que nosotros aprobemos no dupliquen esfuerzos, no haya doble trámite, y, al final, el país sea más competitivo. El informe de impacto normativo es un instrumento que describe las etapas del proceso de determinación de una norma con miras a solucionar un problema mostrando la intención; es decir, el objetivo de la entidad, efectos, el análisis costo-beneficio y las opiniones de ciudadanos interesados. En algunos casos, sí se publican para obtener el feedback de los ciudadanos. 103

Este instrumento recoge todos los principios de buenas prácticas regulatorias y aplica todos los controles y filtros necesarios para el análisis de una norma. Y este documento debe ser de fácil acceso y entendimiento al público en general. Entonces, si entramos a la fase de exploración y nos preguntamos qué tipo de derecho de uso de agua deberíamos usar, aparentemente se estaría requiriendo para este tipo de operaciones la autorización de uso de agua. Pero ¿cuál es el problema de la autorización de uso de agua? Que se otorga sólo por dos años, prorrogables por única vez por dos años más. Y acá hay muchos mineros que me podrán decir que una fase de exploración dura hasta 10 años. Entonces, qué pasa si yo estoy en la mitad de mi fase de exploración, tengo cuatro años de permiso, y los seis años restantes qué tipo de permiso podría usarse. Pareciera que el trámite no es claro y no es acorde con la lógica del negocio minero en el cual un proyecto de exploración puede durar más de ocho años y llegar, incluso, hasta 10 años. Competitividad tiene que ver con normas claras, simples. Convendría señalar de manera explícita para el tema minero en fase de exploración necesita un permiso de agua que dure hasta la fase de exploración y no tener un limitante de dos años prorrogables por dos años adicionales. En la fase de construcción y desarrollo que, normalmente, tiene además incorporado la planta de beneficio, acá si se pide la licencia de uso de agua definitivo, porque yo voy a tener una operación tomando agua, transportándola, utilizándola y haciendo vertimientos luego del debido tratamiento. Entonces, acá nuevamente, tengo que pasar por los cuatro pasos que me ha pedido la ANA para que yo pueda tener mi licencia de uso de agua que son autorízame para que pueda ejecutar el estudio, apruébame el estudio, autorízame la ejecución de obra y luego me das la licencia de uso de agua superficial. Yo creo que aquí sí valdría la pena la acumulación del expediente. Creo que deberíamos un poco empujar las ideas en ese sentido, simplificar un procedimiento sin, una vez más, dejar de salvaguardar la calidad del agua. Pareciera que los trámites podrían ser un poco más eficientes, es decir, tomando una vez más el razonamiento del Indecopi, ¿son legales pero son racionales en el sentido de ser eficientes? Ahora, existe la necesidad de infraestructura hídrica y en las regiones mineras en particular. Pero ojo, no es que la minería sea la que más utilice el recurso hídrico. Todos conocemos que el sector minero es el que menos utiliza en términos porcentuales el recurso hídrico, es más bien el sector agrícola el que utiliza más el recurso hídrico. Sin embargo, al hacer un análisis en la deficiencia de infraestructura, tenemos que de las 3 categorías –afianzamiento, embalse y represa– al 2013, con todos los proyectos de inversión pública aprobados, tenemos 120 millones en el caso de Arequipa para afianzamiento –que son reforzamientos de una estructura ya existente–, en Cuzco 22, Moquegua 37, Áncash 60, Apurímac 3; Cajamarca en represa tiene PIP aprobados por 481.5 millones de soles, y tiene para embalse, 47.0 millones de soles. Es decir, cuál es la conclusión que podríamos tener. Hay proyectos de inversión, pero no hay 104

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financiamiento. Entonces, creo que deberíamos impulsar una política de financiamiento importante desde el sector público y privado. Incluso se podrían ensayar unas ciertas asociaciones público-privadas para la construcción de estos tres tipos de infraestructura hidráulica-. De más está decirles cuál es el impacto que tiene la infraestructura en la competitividad en el país. Uno de los pilares de la competitividad en el Perú y en general es que la infraestructura está hecha en el mayor porcentaje posible; la infraestructura hace posible que los operadores puedan producir, puedan competir, puedan exportar, puedan vender. Sin infraestructura, no es posible hablar de competitividad. Y bueno, acá tenemos a los principales proyectos de riego que el Gobierno promueve ejecutar. Pero, además, lo importante que es la utilización eficiente del recurso hídrico. Es decir, tenemos agua. Tenemos el sector agrícola utilizando el agua sí, pero no de manera eficiente. Entonces, eso también es una forma o es una oportunidad de mejora importante, en lo que se refiere a infraestructura hidráulica. Y, una vez más, tenemos la política e implementación de infraestructura y tecnificación hidráulica. En relación con la infraestructura mayor, la política de riego en el 2003 era subsidiar en casos necesarios las inversiones en proyectos de consolidación de infraestructura mayor en tanto tengan características de bien público. Se han elaborado programas de inversión que permiten su oportuna ejecución, de acuerdo con los recursos previstos en los planes multianuales. ¿Cuál era la otra política? Garantizar la adecuada administración, operación y mantenimiento de la infraestructura hidráulica mayor mediante subsidios temporales decrecientes y con un plazo determinado. La ANA debe concluir los estudios y definir la metodología de cálculo del monto y forma de financiamiento de las tarifas, esto es, al 2012. Finalmente, promover la inversión privada para la conclusión de obras hidráulicas. Al 2012 qué tenemos, el Estado, a través de Proinversión, ha definido una política de inversión público-privado de obra de obras hidráulicas, en cuyo marco se aprueban las concesiones del sector privado. Entonces, para cerrar, necesitamos tener un país más competitivo. Creo que todos estamos de acuerdo en eso porque la competitividad genera prosperidad, genera productividad, permite que todos nosotros podamos vivir más prósperamente. Dos pilares básicos de la competitividad tienen que ver con la infraestructura y el clima de negocios, en el sentido de procedimientos más simples, más rápidos, sin dejar de velar por el bien jurídico protegido. Creemos que en esas dos categorías de análisis hay mucho que mejorar, pero creo que la ANA está en ese camino y todos debemos apoyar en ese sentido. Muchas gracias y espero que haya sido de su utilidad. 105

u ROLANDO PISKULICH – MODERADOR Muchas gracias, Dra. Sánchez, por su excelente presentación y análisis de este factor tan importante: lograr la competitividad donde el agua se ha convertido en una de las llaves del progreso, del desarrollo.

u MIGUEL ROMERO - PANELISTA Muy buenos días, muchas gracias por la invitación. En realidad, lo que me gustaría comentar son tres grandes aspectos. Un aspecto de la infraestructura indudablemente; otro aspecto de las ciudades, que es un instrumento que quizá el Perú está pasando de tener pueblos a tener ciudades con calidad de vida; o sea, el fenómeno que estamos viendo desde hace 10 años de la ciudad ya comienza a ser un instrumento de desarrollo en el territorio; y un tercer elemento, que me gustaría comentar son los procedimientos para poder sacar adelante las licencias. Entonces, en el primer tema de la infraestructura quería comenzar con un pequeño ejemplo como España, que es dos veces y medio más pequeño que nuestro país, tiene menos agua natural que llega a España. Sin embargo, tiene 1530 presas. Nuestro país, con todos sus estudios y esfuerzos –y que tiene agua–, tiene 1 700 000 metros cúbicos de agua anuales, de los cuales en la vertiente del Pacífico se va el 57% y el 43% es lo único utilizado, se va al mar; y apenas tenemos 53 presas. Entonces, se dan cuenta que un país trabajado con tecnología, con visión, con una estructura del Estado clara, y un país como el nuestro que se ha desarrollado por la informalidad y por la complejidad de las normas que sacamos; normas complejísimas, absurdas. A mí me tocó como viceministro, acompañando al Sr. Bruce, sacar adelante una serie de normas para lo que ahora se llama el desarrollo inmobiliario del país. Es decir, pasamos de 5000 unidades de viviendas anuales a 50 000 anuales. Indudablemente, si lo comparamos con Chile o lo comparamos con Colombia, ellos están por las 180 000 unidades. O sea, el Perú tiene un boomcito, no tiene un boom. La infraestructura en nuestro país, como todos lo vemos, es muy pobre. Ideas hay, pero ahí hay un tema que me parece interesante reflexionar. ¿Por qué no la minería ocupa también un espacio importante, porque son los demandantes del agua, los demandantes de las ciudades? Perú pasó de ser un país campesino a ser uno urbano, la pobreza urbana es terrible. ¿Cómo ver el tema del agua? ¿Por qué el 30% de peruanos sigue tomando agua de los tanqueros? Agua que está ligada con una mortalidad infantil tan alta. Entonces, el tema del agua creo que está bastante orientado al tema de la agricultura. En España, por ejemplo, está ligado con la agricultura. ¿Por qué? Porque la agricultura es un soporte económico. 106

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Entonces, en realidad, estos son temas de reflexión que me permito comentar sobre la infraestructura que tenemos. Creo que hay ingeniería suficiente de calidad para ver la infraestructura que se requiere en el Perú; sin embargo, creo que no hay la visión, y es importante porque ahí los líderes son los que tienen que construir una visión. No una visión complicada, compleja, frustrante, sino una visión del nuevo peruano, de esa nueva clase media que hay en nuestro país, que ya no tiene los complejos anteriores sino que mira un país mestizo, mira un país que es peruano, que es auténtico, que no tiene que mirar tanto afuera. Hay que mirar para ver cómo se equivocaron ellos y de allí aprender, pero no quedarnos en las recetas de ellos porque indudablemente eso nos sujeta a una situación difícil. En cuanto a los procedimientos de obtener licencias, por ejemplo, es todo un drama para el tema urbano, se demoran muchísimo. Sedapal tiene equipos totalmente obsoletos, y Eduardo Ysmodes, Presidente de Sedapal, me comenta que el problema es que para sacar un proyecto se demora como cinco años para tener la licencia para poner el agua de tal sitio y tal otro. Que no hay agua, que aquí, que allá, y en realidad hablaba con el presidente de Sedapal que es un hombre que proviene de las canteras de la Universidad Católica, un hombre bastante centrado y racional, Tenemos que ahí meter el punto para tener unas asociaciones público-privadas que permitan, justamente, sacar adelante y crear la cultura, diría de la población futura; es decir, en el colegio tenemos que fomentar cursos de territorio. Aquí nos han formado mucho el territorio desde el punto de vista de defensa como el “no toquen un milímetro del territorio nacional”, lo cual es bueno, pero también es bueno ver cómo transformamos el territorio con conocimiento y tecnología. Si desde niños nos forman así, cuando lleguen los temas de tipo Conga, todo el mundo va a entender con claridad que, de repente, se trata de un aprovechamiento de carácter politiquero y no racional, no consciente para un país como el nuestro que requiere un desarrollo formidable. Entonces, ese tema de formar el capital humano para el futuro, considero que deberíamos reflexionarlo e incorporarlo en la primaria, en la secundaria y en la misma universidad. Y por último, nuestro país tiene, realmente, en las ciudades el manejo más importante y legado histórico que tenemos los peruanos. Tenemos a Caral, 4000 años de antigüedad, una ciudad debidamente planificada. Tenemos Machu Picchu en el ande; tenemos en la Amazonía, Kuélap; el manejo del territorio por nuestros antiguos ancestros. Creo que nosotros deberíamos también reflexionar, porque tenemos raíces tan importantes para que la tradición no se fosilice y tampoco la modernidad se volatilice. Tenemos que crear ese puente que pueda brindarnos identidad, claridad y sencillez. Muchas gracias.

u YURI PINTO – PANELISTA Muchas gracias, buenos días. Es muy grato, como siempre, compartir estos temas de recursos hídricos. Yo quisiera empezar, como abogado, con una reflexión. Cuando hablamos de agua, estamos 107

hablando del manantial donde fluyen todos los derechos humanos. Nosotros consideramos que el agua es un presupuesto esencial para la existencia, la realización y el ejercicio de cualquier derecho humano. No podemos hablar del derecho a la vida, a la educación, a la salud, si primero no garantizamos, no atendemos el derecho al acceso al agua. Recordarles que, desde el punto de vista jurídico, consideramos que el agua tiene dos dimensiones, como recurso y como servicio, y que, en ambos casos, la gestión de estas dimensiones tiene que asumir un coste, precisamente por los usuarios. Recordar que el agua tiene un valor económico, también un valor social y ambiental, y que también tiene estos tres atributos que son la cantidad, la calidad y la oportunidad, y que la gestión del agua debe integrar estos valores, estos atributos. Pero, además, la gestión del agua debe integrar los intereses de los diferentes actores que utilizan el agua y la sociedad para prevenir y evitar los conflictos sociales. Debemos gestionar el agua integrando la gestión de la oferta y la gestión de la demanda, la gestión del agua superficial con la gestión del agua subterránea y, sobre todo, la gestión del agua con el desarrollo económico y social del país. Es un reto muy grande que nosotros asumimos en la Autoridad Nacional del Agua. Como todos sabemos, el desarrollo sostenible está fundamentado en una adecuada gestión de sus recursos naturales, principalmente del recurso agua. Por eso es que los países están adecuando sus marcos legales que regulan el uso del agua a los principios de la gestión integral de recursos hídricos que muy rápidamente les he compartido. Hace poco tiempo tuvimos la oportunidad de participar en la 14ª Conferencia Iberoamericana de directores de agua en España, y la verdad es que el Perú llama la atención por dos aspectos. En primer lugar, por su sostenible desarrollo. El Perú tiene un crecimiento económico sostenible en los últimos años y eso llama la atención. Pero también el Perú era bien visto y llamaba la atención –y quizá ustedes no me lo van a creer después de escuchar estas conferencias– por sus avances importantes en la gestión de los recursos hídricos. El Perú ha avanzado bastante. Tenemos una posición que lidera si vemos el Perú con los avances de otros países de América. Parecería difícil de creer después de escuchar estas exposiciones, pero es verdad. Ahora bien, tenemos una Ley de Recursos Hídricos que ha sido expedida en el año 2009, su reglamento en el año 2010. Tenemos una política 33. Los Consejos de Recursos Hídricos de Cuenca, los planes que están a punto de aprobarse son avances importantes que, de verdad, nos ponen en una posición muy importante, al menos en el entorno de los países iberoamericanos. Pero también debemos reconocer que tenemos aspectos importantes que avanzar, y para mantener este crecimiento sostenible que tenemos hasta el día de hoy, el ANA tiene efectivamente que dar mayor celeridad a sus procedimientos, tiene que generar mayores espacios de confianza y, sobre todo, tiene que dar claridad a los roles de cada uno de los actores.

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Ese es nuestro esfuerzo, en eso estamos trabajando. Por eso es que, por ejemplo, hasta hace poco tiempo atrás, para evaluar los estudios de impacto ambiental se requiere la previa opinión favorable de la Autoridad Nacional del Agua para ser viable. Entonces, esa evaluación requiere tener un instrumento claro para que los evaluadores y también los administrados tengan predictibilidad. El día de hoy se ha publicado una resolución en la cual se establecen cuáles son los términos de referencia comunes para que, cuando uno va a realizar un estudio de impacto ambiental, sepa precisamente qué es lo que va a contener su estudio de impacto ambiental y el evaluador no pueda buscar a su criterio, a su albedrío algún criterio adicional. Todo eso debe estar parametrado y eso va a dar mayor celeridad, mayor confianza a las inversiones y, obviamente, es un aspecto muy importante. Con algunas pequeñas discrepancias, sí coincidimos que nuestros procedimientos para otorgamiento de derechos son muy engorrosos, demasiados procedimientos que se repiten. Una persona inicia su procedimiento en el ALA, pasan dos, tres meses o quizá más, pasa a la triple A y nuevamente vuelve a iniciar todas las etapas. Eso, sin considerar las consultas que se hacen al Ministerio de Agricultura, a SERNANP, que también las hace el administrado cuando también está realizando su estudio de impacto ambiental. Estamos trabajando, y también hemos contado con la participación de la Sociedad Nacional de Minería en un nuevo reglamento de otorgamiento de derechos. Hablaríamos solamente de dos etapas, recortando esa doble evaluación que hasta el día de hoy existía en el ALA y en triple A. Sí somos muy conscientes de que este procedimiento genera esas dificultades, pero también queremos decirles que el primer reglamento para el otorgamiento de derechos de uso de agua en el Perú se ha aprobado en el 2010. No teníamos directivas, la única directiva que existía fue dada en el año 1973. Anteriormente, el manejo del agua lo hacía la Intendencia de Recursos Hídricos, que había una desarticulación total con los gobiernos regionales. Anteriormente, todas las decisiones caían en el despacho del Ministerio de Agricultura. Estamos en una autoridad que está pasando de esa gestión sectorial desarticulada a una que está integrando la gestión de la calidad y la gestión de la cantidad. Son 4 años, no buscamos justificación, pero el trabajo y el reto son inmensos. También es cierto que nuestros procedimientos necesitan mayor transparencia, mayor confianza. Por eso es que se está implementando el Tribunal de Resolución de Controversias Hídricas. Hasta el día de hoy, las apelaciones las resuelve en última instancia el jefe de la Autoridad Nacional del Agua. Esto genera que el jefe no esté dedicado a las labores netamente institucionales que podrían estar buscando mejores alternativas y soluciones a los países, y que esté distrayéndose en resolver procedimientos administrativos que, muchas veces inclusive, generan las desconfianzas, porque cuando la resolución no sale conforme espera el administrado, entonces se puede entender que por ahí algo anduvo mal. 109

Es por eso que también debe estar implementado y funcionando el Tribunal de Resolución de Controversias Hídricas antes que concluya el presente año. Un aspecto muy importante es que estamos propiciando, y mañana debe ser lanzado por Proinversión, el Instituto Nacional de Ciencia y Tecnología del Agua. Para hacer posible la gobernanza del agua es necesario crear capacidades para que el conocimiento sea comprendido y apropiado por la sociedad. Y es simplemente el conocimiento sobre el recurso lo que va a servir para fortalecer capacidades y buscar lo que logramos: la gobernanza del agua. Y ahí hay una frase que a mí me gusta mucho cuando hablamos de gobernanza, que es “actúa local, piensa global”. Eso es lo que queremos. ¿Pero cómo podemos lograr ese cambio si no tenemos primero un fortalecimiento de capacidades? Entonces, esa es una tarea, señores, que va a demandar sus años, pero necesitamos el compromiso y la colaboración de todos. Nosotros decíamos, a veces algunos funcionarios tenemos el defecto de la “reglamentitis”, queremos tener un reglamento para todo, y creo que ya, en este momento, no es tan necesario, tan urgente seguir sacando más reglamentos, sino consolidar los que hemos hecho. En cuanto a lo que es infraestructura hidráulica en el Perú existen dos esquemas. El esquema de la Ley de Recursos Hídricos, donde estamos en un esquema con Juntas de Usuarios, que también es una parte importante en la gestión de los recursos hídricos, pero aún consideramos que nos falta un proceso de maduración. Y también tenemos un esquema de la Ley N° 28029, que es la que posibilita proyectos como el de Olmos o el de Majes y que tienen un esquema diferente en el que no intervienen las Juntas de Usuarios. El tema de los recursos hídricos es muy delicado, muy sensible y necesitamos, insisto, la participación de todos. No puede existir una gestión adecuada si no hay una participación de todos los actores involucrados. Muchas gracias.

u GUIDO BOCCHIO – PANELISTA Muy buenos días a todos y gracias por acompañarnos. Desde el Comité del Agua estamos verdaderamente muy contentos de que hoy día empecemos a tocar el tema de la competitividad y el agua. Nunca antes en el Perú este tema había sido vinculado. Gracias a Dios, en el Perú estamos empezando a hablar de la competitividad como país desde distintos puntos de vista y para eso nos estamos midiendo a nivel internacional con otros países, y las mediciones están basadas en criterios objetivos como infraestructura, educación, facilitación para las inversiones, capacidad de gestión, entre otros diversos factores.

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Pero el agua no está presente, hasta ahora, dentro de estos elementos para medirlos. Los más relacionados son los temas de infraestructura, por ejemplo, con el tema de conocimiento y con el tema que tiene que ver con la tramitología, el tema de los permisos, etc. Sin embargo, hecha esta introducción, en el Perú y creo que en ninguna parte del mundo, hay una noción clara de cómo medir competitividad en materia de agua. Partamos de eso. Estamos empezando a generar esta discusión y creo que esto es muy importante. Y esta noción no existe ni doctrinaria ni menos legalmente. Hoy día hemos tenido unan noticia interesante de que hay un manual desde el Consejo Nacional de Competitividad que estaría buscando la forma de crear un tamiz para establecerse si una norma contiene o no contiene barreras burocráticas, o si tiene, de alguna forma, una limitante a la competitividad. También creo que es importante decir que de una revisión rápida de nuestro marco institucional y legal, que nuestra Ley de Recursos Hídricos no contiene ningún enfoque, ninguna norma sobre competitividad. Tampoco la política número 33 sobre los recursos hídricos. Entonces, qué quiere decir esto. Que estamos partiendo de cero, y eso es una cosa desagradable, pero también es una oportunidad. Estamos en las condiciones, yo creo, de poder crear estos índices de competitividad. Lo digo porque, cuando invitamos a la Presidenta del Consejo Nacional de Competitividad, no aceptó asumir esta entrevista justamente, creo yo, porque no están dados estos elementos, y creo que a partir de ahora, y gracias a la valentía de la Universidad San Martín de Porres y del Centro de Competitividad y de Desarrollo, podemos empezar a generar estos espacios y generar justamente esta noción de competitividad en materia de agua. La Ley de Recursos Hídricos, sin embargo, contiene elementos modernos. Hay cosas que nos desaniman de la institucionalidad y de la normativa porque, definitivamente, no están alineados con aquellos índices de competitividad que, como país moderno o en un contexto global, quisiéramos. Pero hay esfuerzos grandes que si se están haciendo desde la ANA y de verdad hay que dejar testimonio de ello, como es este trabajo de los términos de referencia en que los gremios se han involucrado, en el tema de cómo simplificar los trámites para concentrar esfuerzos en los estudios de impacto ambiental con un componente más fortalecido en materia de los estudios de materia de agua. Este entendimiento por parte de la Autoridad, y este ceder en esta búsqueda de competitividad, creo que es un buen ejemplo de a dónde tenemos que ir. Hay muchas cosas que hacer, pero creo que el camino está dado. Quiero también comentar que se ha producido un taller hace una semana, propiciado por el Consejo Nacional de Competitividad, que lo que busca es elaborar la línea estratégica de agua y saneamiento, en el marco de la agenda de competitividad del 2014 al 2018. Quiere decir que el Ministerio de Economía, que el Gobierno, que el Estado peruano está 111

empezando a pensar en este tema. Con este enfoque multidisciplinario, multisectorial, que se debiera de mirar el agua, ya no solamente con esa visión agraria que se miraba, y que creo que eso debe cambiar. Y en este tema de competitividad el reto mayor es fijar dentro de las metas los indicadores en materia de aguas que nos van a decir si estamos siendo más o menos competitivos en este tema como país y como empresa, o como gremio. Así que hay una pauta y creo que ahí la ANA sí tiene el reto de participar mucho más activamente. Para terminar, yo quisiera simplemente dejar unas ideas generales y específicas sobre lo que podría ser este trabajo a partir de este taller, un posible seguimiento de este tema. Primero, necesitamos de un Estado que preserve el Estado de derecho, valga la redundancia. Necesitamos un principio de autoridad, y desde el lado de las empresas necesitamos, por supuesto, una estabilidad económica, una estabilidad jurídica y una estabilidad política. XTambién es necesario un ambiente de seguridad y paz. En el Perú necesitamos pensar mucho más en eso. Antes de lanzar una piedra, saber si estamos seguros si esa piedra va a hacer bien o mal. Luego, un tema fundamental en términos generales es el de la responsabilidad social. Se habla mucho de este tema, pero pareciera que solamente tuvieran que cumplirla las empresas. Qué duda cabe que las empresas tenemos que hacer actos de responsabilidad social, pero no pueden ser solitarios. Es imposible hacer responsabilidad social si el Estado no hace responsabilidad social, si la sociedad no tiene actos de responsabilidad social. Esto, en términos macro, creo que es importante no perderlos de vista, y en especial qué podemos hacer para alinearnos como un mensaje de competitividad y tratar de tener, empezar a fijar una agenda sobre este tema, porque, como repito, nada está dicho, estamos empezando a gestar este tema. Creo que fortalecer un marco institucional, legal y económico para implementar la gestión integral de los recursos hídricos es fundamental, pero real. Entonces, uno de los temas fundamentales dentro de estas cosas es el tema educativo, el conocimiento del agua. Tenemos tan poco conocimiento y eso es importante trabajar, porque el conocimiento nos va a ayudar a entender mejor las cosas, a reducir la conflictividad y hacer, por supuesto, un mejor uso del agua, un cuidado del agua como todos esperamos. Y, por supuesto, llegar a niveles de eficiencia. Aquellos sectores que necesitan ayuda para ser más eficientes –el agrario– tendrá que ser ayudado, como ocurre hoy en día, con el sector minero. Los proyectos sociales son un ejemplo de eso, y hay que seguir en ese camino para hacer verdadera gestión integrada de los recursos hídricos. Hay que pensar más en responsabilidades que en privilegios en gestión del agua. El agua es un privilegio, tener agua hoy en día en un país como el nuestro es una cosa normal para muchos, pero habría que compararnos con otros países, con otras zonas, para saber que tenemos que apreciarla más. 112

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En esa línea, también creo que tenemos que enfocarnos más en proyectos productivos pero sociales, ambos yendo de la mano en obras de infraestructura hidráulica. Lo digo porque la minería genera infraestructura hidráulica mayor y menor. No solamente para el desarrollo de sus actividades productivas, sino también como parte de su responsabilidad social, y el Estado está poniendo demasiadas trabas allí. Creo que hay que buscar simplificar esos procedimientos, estimular más que castigar. Hay que buscar cómo hacemos que la inversión privada pueda fluir más claramente ahí. Creo también que hay grandes oportunidades en las APP, pero una de las cosas que están faltando justamente en estos planes y en esta visión de gestión integrada es de pensar en presupuestos. Hemos generado institucionalidad, pero al 2015 no hemos pensado qué sigue y eso, realmente, es algo que podría ser frustrante para el desarrollo de esta visión de gestión integrada con sostenibilidad, con competitividad. Otro tema importante dentro de esta línea es que exista una real valorización del agua. Tenemos que pasar a pagar por el agua y eso, mientras no ocurra, el agua no va a tener su verdadero valor. Finalmente dos temas, necesitamos tramitación más simple del agua. Estamos trabajando en el reglamento para el otorgamiento de derechos de uso de agua con más simplificación. Creo que es el primer paso de más pasos hacia una predictibilidad en estos temas. No puede ser que nosotros hagamos trámites que disuadan a los inversionistas privados y se puedan ir a países vecinos a invertir porque es más fácil obtener el recurso, en términos de derechos, aun cuando en términos reales y naturales sea mucho más difícil, les cueste más. Entonces, la lección es, prefiero como inversionista ir e invertir más porque es más fácil hacer la actividad minera que hacerlo en el país. Esas reflexiones debieran de llevarnos justamente hacia esa competitividad. Allí debieran estar nuestros indicadores. Y finalmente, yo creo que no debemos perder la visión de desarrollo. Nuestros planes de gestión de los recursos hídricos no pueden ser islas. Alguien decía inclusive que los planes de gestión de cuencas no deben ser pensados solamente en gestión de recursos hídricos, sino también en todos los recursos naturales que están asociados a una cuenca. Y una cuenca es eso, no solamente agua. Muchas gracias.

u ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Hace dos días, el Tribunal Constitucional le ha dado una lección al Perú en materia de agua, al considerar que todos los obstáculos que se le quiso poner al proyecto Majes II quedan desestimados.

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Eso es una muestra de que en el Perú estamos avanzando, de que nuestras autoridades también hacen bien su trabajo, y que no va a triunfar nunca ese concepto malsano de tratar de utilizar el agua como tema político. Se ha impuesto la técnica. Majes II técnicamente es viable y hoy va, y debe comenzar ya las operaciones. El Sr. Guillén, presidente regional de Arequipa, ha anunciado que en diciembre ya comienza. No voy a ahondar mucho en esto de la competitividad porque creo que los panelistas han sido amplios en el tema. Más bien quisiera explicarles que nosotros, como miembros y representantes ante el Directorio del ANA de los Usuarios no Agrarios, estamos trabajando en este tema. Y en el ANA vamos a seguir trabajando. Ojalá también para resolver estos problemas, los ministerios abran sus brazos y escuchen a los usuarios. En realidad, se requieren más mesas de diálogo en las cuales podamos decirnos nuestras verdades y ver cómo simplificamos. Muchos funcionarios no resuelven porque las múltiples “reglamentitis” que tienen que cumplir no se lo permiten. Aquí se ha hablado, por ejemplo, de sistemas de información y lo importante que es en el Perú, pero el sistema de información de los recursos hídricos está mal. Cómo puede ser que la zona de expansión industrial que es el sur del Perú, desde Lurín más para arriba, esté declarada en veda, pero una veda que fue declarada en los años 80 para evitar más uso del agua en términos agrícolas que son grandes usuarios, grandes volúmenes. Esa información está mal, hay que rehacerla para que el funcionario pueda decidir. Estas cosas estamos trabajándolas en el ANA, en la simplificación administrativa de la cual se ha hablado muy bien. Y en materia de los consejos de recursos hídricos sí tenemos un problema serio. Ustedes saben qué inversionista se va animar hoy en día, con recursos de inversión privada, a hacer represas, a hacer sistemas de distribución de agua, cuando sabe que están en ciernes los planes de gestión. Eso es lo que tiene paradas las inversiones. Entonces hay que ponerle un poco de prisa a ese tema, el Consejo de Recursos Hídricos de la cuenca de Rímac-Chillón-Lurín ha tomado dos años implementarla pero ya está, ahí vamos a tratar los que hemos participado de convertirlo en un consejo modelo donde definitivamente, como bien lo dijo el Sr. Dourojeanni, si no participan los usuarios que son los que al final saben lo que quieren, dónde lo quieren y cómo lo quieren, esto no va a funcionar. El agua no debe ser una llave tan dura de abrir el candado para el desarrollo, tenemos que agilizar eso para que el Perú con todo derecho siga su camino de desarrollo, y de un país que ha demostrado que sabe hacer caminar las cosas bien y conseguir las competitividades en el campo agrícola, industrial, cuando nos dejan trabajar o trabajamos todos en armonía y pensando siempre en el futuro del Perú. Gracias.

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10 EL AGUA EN LAS MESAS DE DESARROLLO Y OTROS MECANISMOS DE DIÁLOGO

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MODERADOR: Eduardo Rubio

Presidente del Comité del Agua de la SNMPE Es bachiller en Ingeniería Geológica de la Universidad de Arizona. Máster en Ingeniería Industrial de la Universidad Estatal de Oregon. Tiene un MBA del Instituto Europeo de Administración de Negocios con sede en Francia. Es gerente de Asuntos Externos de Anglo American Perú. Tiene más de 30 años de experiencia en el sector minero, tanto en el Perú, como en Australia y Chile. Es miembro del Grupo Nacional de Trabajo de los Principios Voluntarios en Seguridad y Derechos Humanos, miembro del Grupo Nacional de Trabajo de la Iniciativa Transparencia en las Industrias Extractivas y representante sectorial en el proceso de revisión de las industrias extractivas del Banco Mundial.

EXPOSITOR: Javier Aroca

Comisionado coordinador de la Oficina Nacional de Diálogo y Sostenibilidad de la Presidencia del Consejo de Ministros Es abogado con amplia experiencia en la protección de los Derechos de los Pueblos Indígenas, Desarrollo y Fortalecimiento de capacidades, impactos de la minería, petróleo y gas en las comunidades locales y conservación del medio ambiente, Consulta Previa de los Pueblos Indígenas, Derechos Humanos, Responsabilidad Social Empresarial y transformación de los conflictos socioambientales. Él es graduado en la Universidad Nacional Mayor San Marcos, con algunos estudios de Maestría en antropología en la Pontificia Universidad Católica del Perú. Es consultor asociado de Caleidoscopio, hoy RM Consultores. Ha sido jefe del Programa de Comunidades Nativas de la Defensoría del Pueblo. Ha sido también coordinador del Programa de Industrias Extractivas de OXFAM en el Perú. Es profesor de Sociología del Derecho en la Facultad de Derecho en la Universidad Científica del Sur y actualmente es comisionado coordinador de la Amazonía de la Oficina Nacional de Diálogo y Sostenibilidad de la Presidencia del Consejo de Ministros.

PANELISTAS: Carlos Chamochumbi

Asesor de la Autoridad Nacional del Agua y coordinador de la Alta Dirección y del Equipo de Gestión y Control de Controversias por el Agua de la ANA Es licenciado en Ciencias Sociales. Asesor del Ministerio de Agricultura. Presidente de la Comisión Multisectorial de Lucha contra la Tala Ilegal de la Presidencia del Consejo de Ministros. Es asesor de la Autoridad Nacional del Agua y coordinador de la Alta Dirección y del Equipo de Gestión y Control de Controversias por el Agua de la ANA.

Martín Calderón

Gerente de Comunicación Corporativa en la Compañía Minera Antamina Es profesional con 23 años de experiencia laboral. Estudió la carrera de Ciencias de la Comunicación y se especializó en Periodismo. Cuenta con estudios de análisis y gestión y resolución de conflictos socioambientales de diagnóstico en comunicación para el desarrollo y comunicación intercultural, así como de Negociación y Pensamiento Estratégico. Ha trabajado como periodista y productor de televisión en diversos medios nacionales y se ha desempeñado como gerente de Comunicaciones en Yanacocha y Barrick. Actualmente se encuentra cursando una Maestría en Dirección de Comunicaciones y, en la actualidad, es gerente de Comunicación Corporativa en la Compañía Minera Antamina.

Eduardo Serpa

Gerente de Proyectos de Desarrollo Social en Anglo American Quellaveco Es ingeniero industrial de la Universidad de Lima y siguió estudios de Maestría en Administración en la Universidad del Pacífico y una especialización en Gestión para el Desarrollo Sostenible en la Universidad ESAN. Actualmente se desempeña como gerente de Proyectos de Desarrollo Social en Anglo American Quellaveco y fue el representante de la Compañía en la Mesa de Diálogo desarrollada en la Región Moquegua relacionada con el proyecto Quellaveco.

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EL AGUA EN LAS MESAS DE DESARROLLO Y OTROS MECANISMOS DE DIÁLOGO u JAVIER AROCA – EXPOSITOR Buenas tardes, y quería empezar agradeciéndoles a los organizadores y el Comité del Agua de la Sociedad Nacional la invitación que nos han hecho para hacer esta presentación. Yo quería destacar la importancia de este tema porque en la actualidad en todos los procesos de diálogo o en las mesas de desarrollo donde la oficina de diálogo de la Presidencia del Consejo de Ministros participa, uno de los principales temas que se suele plantear es el del agua, sea en las comunidades rurales, y es un tema que fácilmente se puede politizar. Y quería empezar mostrando algo que a lo mejor algunos de ustedes ya han visto, que tiene que ver con la problemática del agua, y a partir de un informe que ha preparado el BID, en que uno puede ver algo que se relaciona con el problema de la comida, pero también de lo que se bebe. Hay un estudio que fue hecho por el Sr. Peter Menzel y que se llama “Un Planeta Hambriento”, lo que el mundo come. Y aquí el autor tuvo la idea de fotografiar una semana de compras de 30 familias alrededor del mundo. Si ustedes ven todas las fotos, uno puede darse cuenta de cómo cada familia en diferentes partes del mundo tiene el tipo de comida en mayor o menor calidad o cantidad que uno se puede imaginar. Y aquí para tratar de buscar una de las familias más comunes con la peruana, se muestra una de la familia mexicana. Según este estudio, se calcula que la familia mexicana gasta un promedio de 189 dólares por semana en productos alimenticios, que son alrededor de 750 dólares al mes, 15 dólares gastados en ocho garrafones de agua que representarían un 2% del gasto total del hogar de alimentos, y un monto equivalente a la tarifa de agua por red que es de 17 dólares por mes. El agua embotellada es un sustituto significativamente más caro por unidades de medida del agua por red. Como parte del estudio que se hizo en este caso de México, se puede ver que hay quienes declaran que consumen agua directamente del grifo: un 19% de los hogares; pero que el 80% obtiene el agua de otros medios, como por ejemplo agua embotellada. Pero lo más interesante es ver cómo tienen una gran cantidad de Coca-Cola, que es prácticamente el sustituto de agua que toma este hogar. Distinto sería ver la situación de una familia por ejemplo de Espinar o de Madre de Dios, o de Iquitos, que seguramente tienen otros componentes, pero eso nos puede dar una idea de que no necesariamente en la confección o en la elaboración de las canastas de las familias privilegian, necesariamente, el agua.

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Otro punto que me gustaría mencionar es que existe conciencia de que hay una escasez de agua en el mundo. Entonces, si uno se fija en este mapa, se pueden identificar lugares donde hay poca o ninguna escasez de agua. Hay otros donde hay una escasez física de agua próximos a la escasez física y una escasez económica de agua. Entonces, la escasez de agua afecta ya a todos los continentes, cerca de 1200 millones de personas viven en áreas de escasez física de agua, mientras que 500 millones se aproximan a esta situación. Otros 1600 millones –alrededor de un cuarto de la población mundial– se enfrentan a situaciones de escasez económica de agua en que los países carecen de la infraestructura necesaria para transportar el agua desde ríos y acuíferos. La escasez de agua constituye, entonces, uno de los principales desafíos del siglo XXI al que se están enfrentando ya numerosas sociedades de todo el mundo. A lo largo del último siglo, el uso y consumo de agua creció a un ritmo de dos veces superior al de la tasa de crecimiento de la población, y aunque no se puede hablar de escasez hídrica a nivel global, va en aumento el número de regiones con niveles crónicos de carencia de agua. La escasez de agua es un fenómeno no sólo natural, sino también causado por la acción del ser humano. Hay suficiente agua potable en el planeta para abastecer a los 7000 millones de personas que lo habitamos, pero está mal distribuida y, en muchos casos, se desperdicia, o está contaminada o no se gestiona de manera sostenible. Por eso, el tema del agua es importante, y ahí entonces podemos destacar algunas ideas. El acceso al agua es fundamental para el bienestar de las personas en todos los ámbitos, o sea, personal, familiar y social. El agua contribuye de una manera esencial a la producción económica y es fundamental para el buen funcionamiento de los sistemas medioambientales de la naturaleza. Muchos sectores económicos compiten por conseguir los limitados recursos hídricos. El agua representa el único medio por el cual las grandes crisis globales, alimentaria, energética, sanitaria, económica y el cambio climático, se pueden abordar en forma conjunta. Y este tema entonces ha llamado la atención de los organismos internacionales. Por ejemplo, las Naciones Unidas ha buscado plantear cómo esto puede ser abordado desde el avance de los Objetivos de Desarrollo del Milenio. Y así, por ejemplo, se llega a decir que hay que buscar una forma de gestionar el problema de la escasez de agua a través de los 8 Objetivos del Milenio. Y se dice que es primero el acceso al agua para uso doméstico y productivo como agricultura, industria y otras actividades económicas, que influye directamente sobre la pobreza y la seguridad alimentaria. Unos programas de gestión de los recursos hídricos equitativos y fiables reducen la vulnerabilidad de los más pobres frente a los imprevistos, lo que además les proporciona unos medios de vida más seguros y rentables para el cuidado de sus hijos. El acceso a una fuente de agua mejorada y a sistemas de tratamiento de las aguas residuales en los asentamientos humanos reduce la transmisión de los riesgos ligados con enfermedades transmitidas por mosquitos como la malaria o la fiebre de dengue. 118

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Un tratamiento adecuado de las aguas residuales contribuye a reducir la presión sobre los recursos de agua potable y ayuda a proteger la salud humana y del medio ambiente. Entonces, siendo un tema importante, hay también algunas cifras que tener en cuenta como referencia. Entonces, se dice que, habitualmente, los hidrólogos miden la escasez del agua a través de la relación agua-población. Una zona experimentará estrés hídrico cuando su suministro anual de agua caiga por debajo de los 1700 metros cúbicos por persona. Cuando ese mismo suministro anual cae por debajo de los 1000 metros cúbicos por persona, se habla de escasez de agua, y de escasez absoluta cuando la tasa es menor a 500 metros cúbicos. La escasez de agua se define como el punto en el que el impacto agregado de todos los usuarios, bajo determinado orden institucional, afecta al suministro o a la calidad de agua de forma que la demanda de todos los sectores, incluido el medioambiental, no puede ser completamente satisfecha. La escasez de agua es un concepto relativo y puede darse desde cualquier nivel de oferta o demanda de recursos hídricos. La escasez puede ser una construcción social producto de la opulencia, de las expectativas o de costumbres arraigadas o consecuencia de la variación de los patrones de la oferta derivados, por ejemplo, del cambio climático. Y entonces en este escenario algunas cifras pueden llamar la atención. Entonces, se dice que cerca de 700 millones de personas procedentes de 43 países diferentes sufren escasez de agua, y se calcula que hacia el año 2025 1,800 millones de personas vivirán en países o regiones con escasez absoluta de agua y dos terceras partes de la población mundial podrían hacerlo en condiciones de estrés hídrico. En el contexto actual de cambio climático en el 2030, casi la mitad de la población mundial vivirá en áreas de estrés hídrico, incluidos entre 75 millones y 250 millones de personas de África. Además, la escasez de agua ocasionará en las área áridas o semiáridas el desplazamiento de entre 24 millones y 700 millones de personas. Y eso, entonces, nos lleva a mirar un poco más lo que ocurre en el Perú. Hay información que señala que el Perú es uno de los países con mayor reserva de agua en el mundo y eso, entonces, es una buena noticia que, sin embargo, no muchas veces se destaca adecuadamente y más bien se destaca el hecho de que hay proyectos extractivos, sean minero o petroleros, que pueden generar que la población de los entornos se quede sin agua. Eso suele ser una de las formas en que se manifiestan muchos de los grupos sociales en contra de la actividad extractiva. Se dice que el Perú cuenta con 1913 kilómetros cúbicos de agua, y que, sin embargo, no necesariamente está siendo vista de modo adecuado esta información como algo importante para el país. Y entonces tenemos que enfrentar los hechos sociales que nos presentan las noticias. Una de ellas, por ejemplo, tiene que ver con el tema de Majes, que ha habido una oposición bastante fuerte y constante entre las regiones de Arequipa y Cuzco, porque se pensaba que Majes podía perjudicar a unos y a otros. Es verdad que eso se planteaba en términos políticos para evitar que este proyecto vaya adelante. Finalmente, el Tribunal Constitucional ha señalado que el proyecto puede ir adelante. Pero esto es un ejemplo de lo que ha venido pasando y puede suceder con otros proyectos de 119

inversión que se quieran llevar adelante en el país. Y así como Majes, también hemos tenido la contrapartida de Espinar. Incluso se ha llegado a decir que Espinar se va a quedar sin agua, cuando mucho de lo que se afirmaba en los medios de comunicación habían sido sobrevalorados, exagerados. Y eso nos lleva también a mencionar algunos otros casos que en este momento tenemos en la agenda. Por ejemplo, está el caso de Conga, el caso de Río Blanco en Piura. Quellaveco es más bien un ejemplo interesante de haberse resuelto la preocupación por el tema del agua. Entonces, podemos repasar rápidamente qué es lo que pasa en cada uno de ellos y, en general, podemos coincidir en que las principales motivaciones que están detrás de estos conflictos sociales suelen ser de carácter político, una postura de los grupos que están buscando que la actividad extractiva no vaya adelante y, por lo general, a la gente se le dice que no va a tener agua o que su agua se va a contaminar. Entonces, inmediatamente, reacciona y hay una suerte de solidaridad en común para que esto no ocurra. Es lo que ha sucedido en Conga, que a pesar de las explicaciones que se haya podido brindar a la población, hay una especie de entendimiento de que ese proyecto va a dejar sin agua a la población de Cajamarca. Entonces, esa percepción es a veces muy difícil de cambiar, y se requiere cultivar un espacio de confianza donde todos los actores involucrados que quieran realmente el desarrollo del país puedan sentarse a desarrollar esa confianza, a generar un cambio de actitud con demostraciones claras. También de que esas cosas se van a corregir porque está de por medio el hecho de que muchos funcionarios del Estado tienen también problemas en cuanto a su relacionamiento con la población, o hay la percepción de que hay corrupción de parte de los funcionarios. O la percepción que a veces suele darse de parte de las empresas, que éstas sólo vienen a ganar dinero y no a contribuir con el desarrollo sostenible de la región o de la localidad. Y, entonces, son blancos, muchas veces injustamente, de críticas y de una serie de calificativos que provienen justamente de estos sectores. Y está el otro grupo de las organizaciones sociales que generalmente levantan esas banderas, sobre todo en épocas preelectorales. Y ese es un tema que debe preocuparnos en este momento porque vamos a entrar a partir del año 2014 en un nuevo proceso electoral, cambio de alcaldes, de gobiernos regionales. Frente a esa situación, entones lo que el Gobierno ha considerado es que hay que articular esfuerzos de los sectores del Gobierno nacional, del gobierno regional y del gobierno local para que esa situación cambie y dar un nuevo contenido a los procesos de diálogo. La idea que tenemos actualmente, a través de la Oficina Nacional de Diálogo y Sostenibilidad, es que esos procesos tienen que cambiar. Hay que poner en práctica la gestión necesaria para que se puedan resolver los conflictos una vez que estos se han producido y también prevenir estos conflictos, actuar antes que estos puedan convertirse en situaciones de difícil manejo. Entonces hay una serie de acciones que la Oficina de Diálogo despliega en todo el país a través de lo que nosotros llamamos equipos de gestión, que permiten estar presentes en varios de los lugares donde actualmente se producen conflictos, y hemos podido ser parte de la solución de varios de los conflictos que se han desarrollado en esos lugares. 120

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Y eso se ha traducido sobre todo en lo que nosotros estamos impulsando a través de las mesas de desarrollo, que buscan la alianza de los diferentes actores para la solución de los problemas donde no solamente participen representantes del Estado, sino que también participen todos los actores que deben estar involucrados en la solución de los problemas, sean los representantes del Gobierno nacional, del gobierno regional, de los gobiernos locales, las empresas que están operando en una determinada zona donde se quiere desencadenar procesos de desarrollo sostenible, y también representantes de la sociedad civil. Y al comienzo uno es consciente de que muchos de estos procesos van a ser difíciles porque uno tiene que empezar a negociar con gente que tiene un acumulado de años de desconfianza y que no necesariamente va a responder afirmativamente al desarrollo de estos procesos con la mejor disposición. Y no solamente eso, sino que incluso muchos representantes de los gobiernos locales tampoco se ven como si fueran parte del Estado, muchas veces asumen roles como si fueran opositores del propio Estado, entonces hay que hacer que todos los actores se sientan involucrados en estos procesos, que empiecen a tomarse decisiones para que las medidas que se vayan planteando sean realmente beneficiosas para todas las personas involucradas. En varios lugares del país tenemos ejemplos de que las mesas de desarrollo están siendo realmente un buen vehículo para solucionar los conflictos sociales, el caso de Candarave, el caso de Cañaris, en Espinar mismo hemos tenido un rol bastante importante los diferentes sectores del Estado, para que esto vaya ocurriendo. Dentro de poco por ejemplo se va también a organizar una mesa de desarrollo de las cuatro cuencas que están en la zona del Marañón, con la idea también justamente de que este sea un mecanismo que permita a los diferentes actores que están ahí, empresas, las comunidades nativas de la zona, entrar a un diálogo para decidir cuáles son las medidas sociales y ambientales que se requieren para que se viabilice, entre otras cosas, la licitación del Lote 192 que dentro de menos de un año y medio debe ponerse en licitación. Entonces quería compartir un poco estas ideas, porque me parece que es este un mecanismo interesante que está empezando a ser validado, y encontramos que muchas veces la población siente que, efectivamente, a través de la participación en estos mecanismos de diálogo es que son escuchados, atendidos. En el fondo eso puede ser una buena solución para resolver varios de los problemas sociales que se están acumulando. Muchas gracias.

u EDUARDO RUBIO – MODERADOR Muchas gracias, Dr. Aroca, y ciertamente el proceso de creación de estas mesas de desarrollo es importante. Hago votos porque sigan trabajando en ello, que empiece a rendir frutos, y que este contexto de tener mesas que tratan de solucionar conflictos pase a mesas que traten de prevenir conflictos siga avanzando. Yo saludo el esfuerzo que está haciendo la Presidencia del Consejo de Ministros en ese sentido.

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u CARLOS CHAMOCHUMBI – PANELISTA Muy buenos días, el saludo de la Autoridad Nacional del Agua y nuestro agradecimiento a los organizadores de este evento tan importante que se suma a muchos eventos que se vienen desarrollando, donde el tema principal y fundamental son, justamente, los recursos hídricos y la problemática y todos los aspectos vinculados con los recursos hídricos. Quería relevar los informes que mensual o periódicamente publica la Defensoría del Pueblo, y en los últimos informes se señala que aproximadamente el 63% de los conflictos sociales está vinculado con el medio ambiente, o sea, son conflictos socioambientales. Y de estos conflictos socioambientales prácticamente el 90% está vinculado a las actividades productivas relacionadas con la extracción de los recursos naturales, particularmente minería e hidrocarburos. En estos conflictos sociales, socioambientales vinculados al aspecto extractivo, siempre hay el aspecto fundamental vinculado justamente al uso de los recursos hídricos. Hay el reclamo de la contaminación del agua, de la escasez del recurso hídrico, y entonces esto obliga a que la Autoridad Nacional del Agua, dentro de su responsabilidad normativa, reguladora y administrativa de los recursos hídricos, garantice el uso sostenible de los recursos hídricos, a fin de satisfacer todas las exigencias tanto poblacionales como de la actividad agropecuaria productiva. Entonces, la Autoridad Nacional del Agua ha constituido el equipo de prevención y gestión de las controversias por el agua, y somos parte de ese sistema nacional que se quiere crear a través de la Oficina Nacional de Diálogo y Sostenibilidad. Nosotros participamos en todas estas mesas de diálogo que buscan como finalidad tratar de mapear, unir a todos los actores que están inicialmente en una confrontación por intereses, por miedos, por inquietudes. En la actualidad, nuestro equipo de prevención y gestión tiene un mapeo de casos, es decir de aquellas situaciones de conflicto o preconflicto que tienen que ver con el uso sostenible de los recursos hídricos. Tenemos registrados 47 casos, de los cuales 40 los clasificamos como latentes y 7 como activos moderados. No hay ningún crítico, pero esto nos permite tener sobre todo una acción de trabajo a través de los órganos desconcentrados de la Autoridad Nacional del Agua para la etapa de prevención, y si ya tenemos que hacer gestión lo hacemos a través de la Oficina Nacional de Diálogo y Sostenibilidad. Vemos que es fundamental que se logre esa sinergia Estado, empresa, población, comunidad, sociedad civil. En la medida en que esto se logre y se fortalezca, estoy seguro de que encontraremos soluciones y trataremos de encontrar que haya un equilibrio en los intereses de estos tres grandes elementos del Estado. Y otros aspectos importantes es el cultural y el de la percepción. Muchas veces la minería se 122

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ubica en las zonas donde están las comunidades muy antiguas, y ellas exigen respeto por sus costumbres, su cultura. Y también tienen una percepción que muchas veces es distorsionada por intereses políticos o de algunas organizaciones. El Estado debe llegar a la comunidad a través de un aspecto técnico, un aspecto de relaciones comunitarias para tratar de que la percepción vaya de la mano con la evaluación técnico-legal y también con el desarrollo social y económico de nuestro país. Muchas gracias.

u MARTÍN CALDERÓN - PANELISTA ¿El agua puede ser un nicho para nosotros? Mi sensación es que sí. Un nicho que puede tener cuatro ejes, agua para la salud, agua para el medio ambiente, agua para la producción y agua para el futuro y la sostenibilidad. Entonces me pregunto, ¿hay conciencia alrededor del agua? Podemos usarla como un nicho, creo que sí. Hay conciencia alrededor del tema del agua, pero cómo transformamos esa conciencia en una agenda común para todos, cómo hacemos que el agua se convierta, precisamente, en un compromiso general al margen de agendas particulares. Para eso, creo que hay que limpiar ruidos. Cuando uno emite mensajes, a veces hay ruidos que pueden estar supeditados a cómo luzco, a qué piensan de mí, a cuál es la propia historia de la persona que recibe mi mensaje y a quién “le están comiendo la oreja” para que mi mensaje llegue distorsionado o no. Creo que el camino para limpiar esos ruidos está centrado en este esfuerzo interesante y maravilloso que son las mesas de desarrollo, que se están manejando desde la Oficina de Diálogo y Sostenibilidad. Creemos que la mesa de desarrollo es una oportunidad para generar una agenda que transforme al agua como un elemento articulador de progreso y paz social, pero creo que el reto ahora está en que lo que ahí se decide, o lo que ahí se decida comience a suceder, porque si no el modelo puede caerse. La gente que se sienta en una mesa de desarrollo en una visión inclusiva, multifactor, multidisciplinaria, participativa, tiene que ver que este modelo y esta propuesta de diálogo, de paz y de inclusión están dando resultados. Y para eso se necesita del apoyo y del concurso de todos nosotros y de otros actores de la sociedad civil. Se necesita mayor institucionalidad y confianza, se necesitan recursos y se necesita que todos entendamos que somos iguales ante la ley, y que tenemos los mismos derechos y los mismos deberes con una visión única de hacer de nuestro país uno más grande y justo. Ese es mi comentario, gracias.

u EDUARDO SERPA - PANELISTA Buenas tardes con todos. Hice un flashback a lo que fue un proceso de 18 meses de conversaciones en Moquegua. El

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proceso fue muy interesante y creo que recogió en ese proceso dos temas que quiero resaltar de la exposición de Javier. Uno de los primeros temas fue este concepto de escasez física o escasez económica. De alguna manera el gran temor que había en Moquegua durante este proceso era efectivamente la escasez que ellos sentían que había de agua, y, evidentemente, están en una zona bastante árida. También es una escasez económica, porque la manera de poder administrar el agua y poder lograr que esa agua sea utilizada eficientemente, era un tema que abarcar y era un tema que tocar. Lo que yo quisiera lógicamente mencionar acá, es que en este proceso hubo necesidad de hacer ciertas aclaraciones a percepciones que mal que bien generaban temores. Entonces, una de las situaciones que nosotros tuvimos que explicar es cómo está el agua en las cuencas tanto de Moquegua como en el inicio de la cuenca del Tambo, para ver qué cantidad de agua existía en la zona y con eso poder lograr que todos los participantes, todos los grupos de interés, sepan exactamente lo que había. El reúso del agua también fue un tema que nosotros planteamos. Y esto permitía que cada una de las personas que estaban sentadas en esa mesa pudiera sentir que había de alguna manera un compromiso de la compañía. Ese es uno de los temas que tuvo que ser abordado ampliamente en una comisión específica técnica del agua, donde también se tuvo la necesidad de la participación de los diferentes sectores técnicos. Estamos hablando de la Autoridad Nacional del Agua, de asesores técnicos, del Colegio de Ingenieros, de las comisiones de regantes. Pero finalmente creo que el acuerdo llegado, vinculado al respeto del agua para la agricultura y para la población, hizo que esta comisión técnica del agua llevara una propuesta interesante a esa mesa de diálogo de la región Moquegua, que fue respaldada por el pleno de la mesa. El origen de esa mesa fue el agua. Evidentemente, después pasamos a otros temas, el medio ambiental y el de la responsabilidad social. El segundo tema que quería resaltar es la articulación de esfuerzos, la participación de los diferentes entes de gobierno, de los gobiernos nacional, regional, local y las entidades propiamente juntas de usuarios, comisiones de regantes, también era importante durante todo este proceso. El esfuerzo de la compañía para brindar la información de lo que pensábamos hacer también se vio reforzado por un estudio que hizo el gobierno regional de Arequipa y el gobierno regional de Moquegua respecto al análisis de la cuenca del Tambo. Ese análisis de la cuenca del Tambo dio como resultado que había agua que administrar, que se descargaba al mar todos los años y que esa cantidad que podía fluctuar en algún momento, más de 600 millones de metros cúbicos descargados al mar, podría ser administrada eficiente124

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mente y podía ser en beneficio de Arequipa y Moquegua. Esa información fue también importante para el proceso de diálogo en esta mesa de desarrollo. Concluimos ese proceso comprometiéndonos a que en Moquegua ya se tenía reservada hace 25 años aguas del río Chincune, también en la zona alta de la cuenca alta del río del Tambo, pero que no podían traerlo a Moquegua por falta de recursos económicos que ha mencionado también Javier en su presentación. El compromiso de la empresa es desarrollar un sistema y construir el sistema para trasvasar las aguas del río Chincune hacia la zona de Moquegua, con lo cual se tendrá una ampliación de la frontera agrícola en las lomas de Ilo. Quería resaltar esos temas de la experiencia en este proceso de diálogo, repito, estar con todos los actores, proceso difícil como ha mencionado Javier, y finalmente los compromisos que van a ser adquiridos en ese momento por la empresa, y tienen dos comisiones que van a hacer un seguimiento del proceso de ejecución de esos compromisos que están en este momento trabajando, ya confirmando que estamos avanzando con los compromisos y, finalmente, también una comisión de monitoreo ambiental que está partiendo desde que la línea base ambiental del proyecto tiene la información correcta. Entonces, con esto yo quería aterrizar lo que muy bien nos ha explicado Javier con la experiencia que hemos tenido nosotros. Gracias.

u JAVIER AROCA - EXPOSITOR Sólo subrayar el hecho de que todo esto es posible en la medida en que todos nos comprometamos, yo en eso estoy completamente de acuerdo. Hay que hacer mucho porque las percepciones que se tienen vayan cambiándose para que realmente las cosas se pongan en su lugar. En verdad que el tema del agua es un tema serio, pero creo que hay mucho que podemos hacer si se hacen los esfuerzos necesarios desde el Estado, la sociedad civil y las empresas, para que el problema sea atendido y no sea esto un motivo más para que la inversión con inclusión no se pueda concretar.

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u LUIS ZAVALETA Viceministro de Agricultura y Riego Buenas tardes. Les hago llegar el saludo del ministro de Agricultura y Riego, Sr. Milton von Hesse, quien se encuentra en otras actividades, razón por la cual no ha podido estar acá. Y también les hago llegar el mío propio y el agradecimiento por la invitación para dirigirme a ustedes. Voy a ser muy breve en esto, ya sé que ustedes han estado acá dos días, así que no voy a tomar demasiado de su tiempo. Nada más quería hacer un par de comentarios. Uno es de que este Simposium constituye un importante foro de discusión e intercambio de conocimientos que fortalece las capacidades de los recursos humanos, de investigación sobre los recursos hídricos, de información, planificación, del rol del sector privado y público y la cooperación y colaboración entre los actores sociales que pueden brindar la sostenibilidad del agua, entre otras. También ha sido un momento en que han tenido ustedes la oportunidad de discutir sobre la competitividad, un elemento bastante importante, bastante desconocido en cierta forma, pero importante de todas maneras. Un segundo tema. El año 2013 ha sido declarado por las Naciones Unidas como el Año Internacional para la Cooperación en la Esfera del Agua. La parte internacional me da un marco en el cual quisiera señalar el compromiso del sector de Agricultura y Riego y de la Autoridad Nacional del Agua, del que tengo el honor de presidir su Consejo Directivo. Este marco nos da el compromiso de trabajar, cooperar, coordinar en la gestión del agua a todos los niveles, gobiernos regionales, gobiernos locales, comunidades y el sector privado. El compromiso que tenemos de la parte estatal, la parte del Ministerio, la parte de la Autoridad, está dado a tres niveles, en tres formas. Una es en relación con las inversiones. Por ejemplo, se firmó el pacto para la recuperación del río Rímac, un evento bastante interesante. Este proyecto va a tomar posiblemente una inversión de unos mil millones de dólares. Es un gran esfuerzo por recuperar el río Rímac, que ahora tiene de todo, menos de río, por la cantidad de cosas que se botan, elementos que contaminan el río, etc. Pero todo este esfuerzo de inversión es para crear áreas verdes, recuperar el río, recuperar que vuelva una fuente de vida. Después, el segundo compromiso que tenemos es la cooperación con organismos internacionales y academias a través de la iniciativa del Instituto Nacional de Ciencia y Tecnología para el Agua.

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En esto, la Autoridad Nacional del Agua está llevando a cabo ya todos los procesos para lograr crear este instituto, en el que incluso ya hay algunos elementos que se han ido avanzando en las selecciones de cómo llevarlo a cabo, qué procesos seguir, etc. Y un tercer elemento es en la parte normativa, que ya se han venido promulgando normas para la promoción de la inversión privada, decretos que nos ayudan a mejorar los procedimientos administrativos y agilizar la inversión privada y público privada. Lo que aquí también se trata de buscar es la mejora de la calidad de los servicios al ciudadano. Entonces, son estas tres áreas en las que en este momento quería hacer énfasis, dado lo que ustedes han venido dialogando. Yo, por mi parte, felicito a los organizadores de este evento, a las empresas que han apoyado este proceso, a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, y no me queda mucho más si no decirles que declaro por clausurado el evento, este V Simposium del Agua, y les agradezco a todos ustedes su presencia.

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ComitĂŠ del Agua

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