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« C’était assez remarquable de découvrir un monde sans patriarcat » Entretien de Carol Newhouse et Car men Winant par Rebecca Amsellem (pour me suivre sur Instagram c’est ici et sur Linkedin c’est là). https://lesglorieuses fr/carol-newhouse-car men-winant/ « Est-il possible de tout laisser derrière soi ? De recommencer à zéro, en dehors –et au-delà – de tout système de vie que l’on ait jamais connu, en réinventant ce que cela signifie d’exister, en tant que corps et âme, sur cette terre ? »

Cette question a donné for me à l’exploration de la réinvention radicale menée par Car men W inant, artiste et écrivaine américaine dont le travail interroge les représentations du corps féminin, de la solidarité et des pratiques de soin à travers la photographie, le collage et les archives féministes

C’est dans ce cadre qu ’elle a rencontré Carol Newhouse, photographe et activiste, cofondatrice de WomanShare, une communauté féministe lesbienne née sur la côte ouest des États-Unis dans les années 1970 Cette communauté a cherché à inventer un nouveau langage et de nouvelles for mes de vie, allant jusqu’à renommer les « séminaires » en « ovinaires » afin d’éliminer toute trace masculine des existences de ses membres

Cette conversation fait partie d’un partenariat éditorial avec les Rencontres d’Arles – les deux artistes y ont exposé lors de l’édition 2025, dans une exposition conçue par Nina Strand Vous pouvez en savoir davantage ici : rencontres-arles com

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Carol Newhouse Autoportrait réalisé lors d’un workshop Art et photographie, WomanShare, été 1975 Avec l’aimable autorisation de Carol Newhouse

Rebecca Amsellem Il faut un immense courage pour imaginer d’autres manières de vivre Selon vous, quelles conditions ont rendu possible cette imagination radicale dans les années 1970, et y avons-nous encore accès aujourd’hui ?

Carol Newhouse Je suis un peu surprise de vous voir dire qu’il faut beaucoup de courage pour imaginer une autre façon de vivre, et peut-être aussi une autre façon d’aimer ?

La vision de Womanshare est née de notre expérience de la deuxième vague du mouvement féministe Pour beaucoup d’entre nous, ce fut un éveil joyeux, et le résultat quelque peu naturel de notre participation à des groupes de sensibilisation féministe. Cette introspection et cette remise en question de la réalité de notre oppression nous ont amenées à la conclusion claire et logique que nous devions trouver des moyens de nous séparer du patriarcat et commencer ensemble à construire une vie plus heureuse, plus sûre et plus libre. Au début, beaucoup d’entre nous n’imaginaient pas cela concrètement, mais nous savions que ce serait un lieu de guérison Un lieu rempli de joie et de sororité Nous savions que nous le méritions et pensions que c’était possible Certaines pensaient même qu’il était de notre responsabilité de prendre soin de nousmêmes, de la terre et des autres femmes de cette manière

Certaines d’entre nous ont commencé à créer des librairies, des restaurants et des cliniques de santé pour femmes. Très vite, toutes sortes d’initiatives féministes ont vu le jour Les arts, la musique, le théâtre se sont mis au diapason de cette vision féministe radicale

Il est important de se rappeler que, dans la plupart des cas, il ne s ’agissait pas d’une prise de conscience ou d’un événement isolé. Le désir d’avoir nos propres espaces, contrôlés par des femmes pour des femmes, n’était pas un souhait, une aspiration ou une prise de conscience individuelle À chaque étape, nous avons

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réalisé que de nombreuses femmes souhaitaient nous aider et participer à ce projet, afin de le construire ensemble et de vivre librement en s ’exprimant pleinement. Nous nous sommes tellement inspirées les unes les autres. Dans le cadre du mouvement Women’s Land, nous avons créé notre foyer et notre vie au fur et à mesure Nous étions motivées par le désir de nous découvrir nousmêmes et par le souhait d’accéder à cette liberté pour toutes Il est difficile de penser que nous n ’ avons plus accès à ce type d’imaginaire radical aujourd’hui. La différence réside peut-être dans le fait qu ’aujourd’hui, nous faisons moins confiance aux « projets collectifs » Les femmes avec lesquelles je discute aujourd’hui et qui envisagent de s’installer à la campagne, par exemple, ne sont souvent pas disposées à adopter ce qu ’elles considèrent comme un mode de vie moins confortable Pour nous, c’était une joie et un soulagement De plus, beaucoup semblent se concentrer sur leurs réalisations individuelles Et aujourd’hui, les pressions économiques sont plus fortes qu’il y a 40 ou 50 ans. Il existe de nombreuses façons d’analyser cela

Rebecca Amsellem Dans le livre qui accompagne l’exposition, on peut lire une citation de vous, tirée d’une conférence à l’université de l’Oregon. Vous dites que ces photos vous ont aidée à exprimer « le désir de trouver un monde extérieur et au-delà » Pourriez-vous développer un peu cette idée ?

Car men Winant Oui, c’était assez remarquable de découvrir un monde sans patriarcat ; cela semble tellement évident, mais je n ’avais jamais vu cela auparavant Même en photo, même il y a 50 ans Je pense que nous ne réalisons pas à quel point le fait de vivre dans un patriarcat, et d’ailleurs dans le capitalisme, nous nuit au quotidien Au niveau cellulaire C’est l’eau empoisonnée dans laquelle nous nageons, vous voyez ? Parfois, il faut voir une alter native radicalement différente pour nous réveiller et nous faire comprendre qu ’ un autre monde est possible

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Carol Newhouse et Car men W inant. 2024. Avec l’aimable autorisation des artistes

Rebecca Amsellem Il y a une certaine humilité dans l’affir mation « nous ne sommes que des êtres humains ; c ’est la nature qui décide ». Comment cette prise de conscience a-t-elle influencé votre pratique artistique ou votre rapport à la communauté et à la création ? Considérez-vous cette prise de conscience comme quelque chose qui peut être partagé ou transmis à travers la photographie ? Ou est-ce quelque chose qui doit être vécu pour être compris ?

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Carol Newhouse Ces cinq premières années passées à créer un espace pour les femmes, à prendre soin de la terre, à faire de l’art et à écrire à ce sujet nous ont aidées à développer l’humilité nécessaire face aux dons de la nature et à ses limites. On ressentait une certaine vulnérabilité. J’ai ressenti une humilité et une acceptation croissantes de ma propre humanité, et une relation plus étroite avec elle Je me sentais plus proche de cela lorsque je vivais à la campagne Le changement des saisons exigeait des changements dans nos pratiques quotidiennes Les routes pouvaient être emportées par les eaux Les jardins pouvaient être détruits

J’ai regardé autour de moi et j’ai commencé à prendre des photos de ce qui m ’attirait Ce que je voyais et ressentais, la beauté de la terre et la beauté des femmes dans ce cadre naturel Les bâtiments, la beauté des femmes et leurs relations Tout cela me semblait si important, si beau Vivre en étroite relation avec la nature et les femmes collectivement a changé ce que je photographiais et ma manière de le faire Nous nous photographions souvent les unes les autres Collectivement et individuellement Nous tendions nos appareils photo à d’autres femmes en leur demandant de nous photographier. Seules, en groupe, avec nos amantes, dans la nature

J’ai commencé à réaliser l’importance des images que je créais Je voulais que les femmes se voient elles-mêmes et se voient les unes les autres. Je voulais qu ’elles prennent du recul et prennent conscience de leur beauté et de la beauté de notre création Et très vite, j’ai compris l’importance de partager mes images avec le monde entier à travers des flyers, puis des livres, des jour naux et des ateliers Je les ai vues s ’envoler vers le monde féministe en pleine expansion, et au-delà.

Lorsque nous nous sommes vues, tout ce que nous pouvions faire, le monde que nous étions en train de créer, nous avons commencé à prendre conscience de ce dont nous étions capables lorsque nous étions seules et en sécurité pour créer.

Nous nous inspirions tellement les unes les autres

À l’époque, nous ne parlions pas du regard féminin ou queer Mais c’était notre regard, et il était réciproque Je me voyais souvent dans le miroir de l’appareil photo d’une autre femme, et certainement pas dans les yeux des hommes !

Les femmes ont intuitivement résonné avec les images, les ont appréciées Mais pour intérioriser pleinement l’expérience de la liberté créative que nous vivions, il me semble qu’il fallait la vivre. Et beaucoup sont venues pour en faire l’expérience complète

Rebecca Amsellem Vous travaillez également avec d’autres médiums : le collage, l’installation. Est-ce parce que vous trouvez des limites dans la réalité, intrinsèquement liées à la prise de photo ?

Car men Winant C’est une question délicate, ou du moins qui mérite une réponse délicate. J’aime tous les types de photographie. J’ai suivi une for mation dans ce domaine et j’enseigne désor mais cette discipline à des étudiant e s dans le cadre de mon travail Je ne trouve pas que la photographie soit intrinsèquement limitative. Cependant, dans ma vie personnelle et professionnelle, je ne me suis tout simplement pas orientée vers la création de mes propres images Je l’ai fait pendant des années quand j’étais jeune, mais cela m ’ a toujours laissé un sentiment d’insatisfaction que je ne pouvais pas nommer. Aujourd’hui, je fais principalement des recherches dans des archives ou j’utilise des photographies trouvées comme une sorte de juste milieu : cela me per met de continuer à puiser

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dans le monde des images, tout en leur donnant un sens en tant qu ’objets matériels qui circulent dans le monde et qui ont une base et une empreinte historiques.

Rebecca Amsellem Vous avez publié en 2019 un livre intitulé Notes on Fundamental Joy (Notes sur la joie fondamentale), qui vise à éliminer l’oppression par la transfor mation sociale et politique du patriarcat qui, sans cela, menace de nous ensevelir Je sais que vous n’êtes peut-être pas historienne de l’art, mais il semble évident que vous essayez de construire des segments de l’Histoire qui manquent dans celle qui nous est enseignée À ce propos, vous avez dit que « les images ont été réalisées, de manière décisive et délibérée, pour en apporter la preuve » Quel type de réimagination visiez-vous ? Essayez-vous de recadrer l’histoire, la représentation ou peut-être la relation du spectateur ou de la spectatrice à l’image elle-même ?

Car men Winant Bonne question Grande question Mon frère est historien du travail du XXe siècle ; ce genre de questions nous est souvent posé, ou du moins notre travail se recoupe sur ce point. Je ne suis toutefois absolument pas historienne de l’art ni historienne Je n ’ai pas vraiment de bonnes pratiques à ce sujet Et heureusement, car cela me per met d’expérimenter comme je le souhaite ! Comme vous le soulignez, je m’intéresse beaucoup à la réinterprétation de l’histoire, ce qui signifie non seulement la revisiter sous un angle idéologique différent, mais aussi souvent dans un ordre différent Je peux raconter l’histoire dans le désordre, vous voyez ? Je peux prendre des libertés, faire des suppositions, projeter mes idées. Elle devient à la fois historique et très personnelle, comme un miroir et un portail C’est cette qualité qui différencie vraiment mon travail de celui des universitaires C’est le projet auquel vous faites référence, Notes on fundamental joy, qui m ’ a vraiment aidée à clarifier cette façon de travailler

Rebecca Amsellem Certaines images ont-elles résisté à leur inclusion dans ce récit, et si oui, comment avez-vous géré cette tension ?

Car men Winant Sur notes sur la joie fondamentale en particulier ? Si c ’est le cas, je dirais que j’y pense moins en ter mes d’images, en résistant à l’inclusion ou à l’exclusion, et davantage en ter mes de dialogue avec les archives au fur et à mesure que j’avance Je ne me lance jamais dans un projet avec une idée complètement for mée et figée de ce que je veux qu’il soit J’essaie de me laisser guider. Dans ce cas précis, je m’intéressais à l’histoire des terres de ces femmes et j’étais curieuse de savoir ce que les photographies allaient révéler J’ai trouvé de nombreuses photos de femmes en train de prendre des photos et de s ’enseigner mutuellement l’utilisation d’un appareil photo. J’ai donc suivi cette piste. J’essaie de prêter attention à ce qui me semble le plus curieux au fur et à mesure, et je fais confiance à mon instinct Parfois, cela mène à des impasses, parfois à des explosions Il s ’agit donc moins de savoir ce qui correspond ou non à ce cadre que de suivre les fils qui existent déjà.

Rebecca Amsellem Dans le livre/l’exposition, vous décrivez les photographies comme « un récit du potentiel et de la réimagination ». Comment avez-vous

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abordé l’idée de potentiel ? Était-ce une approche politique, émotionnelle ou artistique ?

Car men Winant Oh, j’y pense beaucoup. À la relation entre le potentiel, l’imagination et l’optimisme En tant qu ’artistes et activistes, nous avons vraiment besoin de ces qualités Nos pratiques les exigent Je dis souvent à mes étudiant e s en art que l’imagination est la qualité que nous partageons avec le monde, les bâtisseurs et les visionnaires : c ’est la capacité d’imaginer ce qui n ’existe pas encore Sans cette capacité, nous n ’ avons rien

Rebecca Amsellem Vous utilisez les mots « optimisme radical » lorsque vous parlez de ces archives Pourriez-vous nous en dire plus à ce sujet ?

Car men Winant Oui, j’ai beaucoup réfléchi à l’optimisme lorsque j’ai réalisé ce projet À ce que l’on ressentait dans le monde entre le milieu et la fin du XXe siècle aux États-Unis, où je vis Il y avait tellement de mouvements en cours Ils étaient tellement déter minés à changer les conditions de leur monde : le mouvement étudiant, le mouvement anti-guerre, la contre-culture, le féminisme, la gay pride, la libération des Noirs Je ne veux pas être trop pessimiste, mais ce n ’est plus le monde dans lequel nous vivons aujourd’hui Tant de possibilités ont été perdues une ou deux générations plus tard. Ce n ’est pas seulement que les conditions de notre monde sont plus difficiles aujourd’hui, c ’est aussi, je pense, qu’il y a peu d’optimisme quant à notre capacité à le changer Ce projet était donc pour moi un moyen de prendre conscience de ce changement, de rebondir en avant et en arrière dans le temps pour trouver des indices sur notre présent

Rebecca Amsellem Carol parle d’une connexion « instantanée » entre l’audience, vous et elle-même. Comment comprenez-vous ce regard partagé ? Pouvez-vous développer l’idée du « regard féministe » ? En quoi se distingue-t-il des autres façons de voir, et comment avez-vous essayé de le matérialiser dans ce projet ?

Car men Winant J’ai rencontré Carol très tôt, alors que je prenais des notes sur la joie fondamentale Nous nous sommes immédiatement comprises et sommes restées proches depuis lors. L’une des choses dont nous avons beaucoup parlé lors de ces premières rencontres, et depuis lors, est la question que vous soulevez Existe-t-il un regard féministe ? Qu’est-ce que le regard féministe ? Quel est le potentiel de la photographie féministe ? Je ne parle pas seulement de prendre des photos de communautés lesbiennes ou de sujets féminins, ou quoi que ce soit d’autre Mais en fait, quelque chose de plus profond, de plus ontologique La photographe JEB a par exemple expliqué qu ’elle incluait souvent plusieurs sujets dans ses photos, afin d’éviter la figure du « héros » ou de l' »héroïne ». En parcourant les archives de Lesbian Land, j’ai également découvert de nombreux modes et méthodes créatifs différents faire des doubles expositions, par exemple, sur la même pellicule, se passer l’appareil photo pendant un combat, être aussi nue que son sujet lorsqu’on le photographie, etc Ces femmes ont fait preuve d’une grande ingéniosité en imaginant ces stratégies, qui ont toutes remises en question les systèmes patriarcaux au sein de la photographie. Des façons de voir qui sont tellement ancrées que nous ne les voyons plus.

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Rebecca Amsellem Imaginez que vous vous réveillez un jour dans un monde où un petit détail dans votre façon de créer, de ressentir ou d’agir vous fait réaliser que vous vivez dans une société utopique. Quel serait ce détail pour vous ?

Carol Newhouse Je ne vois pas de détail particulier qui m ’ait fait réaliser que j’avais contribué à créer un lieu sûr, libre et ouvert (J’ai remarqué des changements dans ma façon de photographier, comme je l’ai mentionné plus haut ) Mais ce n’était pas un petit changement Je me sentais différente, plus ouverte et plus respectueuse envers moi-même, mes amis et mon environnement naturel Je me sentais en sécurité et intégrée à un mouvement plus large et à ma famille choisie de femmes/lesbiennes. Je me sentais joyeuse et libre. … Libre de montrer mon corps De porter ce que je voulais, de manger ce que je voulais, d’aimer comme je voulais -Le fait de partager le pouvoir avec les autres de manière égale m ’ a donné les bases nécessaires pour exister dans un esprit de propriété partagée et d’égalité avec les autres Ce n’était pas un détail mineur, car pour Womanshare, c’était un principe fondateur Je ne pense pas que nous aurions réussi de la même manière sans cela.

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