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Menschen Portraits
«Entscheidend für das faire Miteinander mit dem Pferd ist immer der Faktor Mensch»
Die Managementtrainerin, Volkswirtschaftlerin und Grand-Prix-Dressurrichterin Barbara Gorsler beleuchtet in ihrem neuen Buch «Typisch Pferd? Typisch Mensch!» in zehn unterhaltsamen Kurzgeschichten das nicht immer ganz unkomplizierte Zusammenleben von Pferd und Mensch. Augenzwinkernd schildert sie problematische Situationen, wie wir Pferdemenschen sie alle kennen. Doch hinter der Karikatur steckt viel Wahrheit und eine ernste Absicht der Autorin: das faire Miteinander zwischen Mensch und Pferd zu verbessern.
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«L’être humain est le facteur déterminant pour une cohabitation harmonieuse avec le cheval»
La coach en management, économiste et juge de Dressage Grand Prix Barbara Gorsler met en lumière la cohabitation pas toujours évidente entre l’humain et le cheval dans son nouveau livre intitulé «Typisch Pferd? Typisch Mensch!» (traduction libre: «Ce qui est typique du cheval est typique de l’homme!»). A travers dix courts récits amusants, elle décrit avec une touche d’humour des situations problématiques auxquelles tous les passionnés de chevaux ont déjà été confrontés. Mais derrière cette caricature se cache une grande part de vérité et la réelle intention de l’auteur: améliorer la cohabitation respectueuse entre l’être humain et le cheval.
Titel / titre: Typisch Pferd? Typisch Mensch!
FNverlag
Autorin / auteur: Barbara Gorsler Verlag / maison d’édition: FNverlag 2020
«Bulletin»: Barbara Gorsler, was hat Sie dazu veranlasst, dieses Buch zu schreiben?
Barbara Gorsler: Die Thematik der Fairness gegenüber dem Pferd ist mir ein grosses Anliegen und die Idee, darüber ein Buch zu schreiben, schwirrte schon seit einiger Zeit in meinem Kopf herum. Wichtige Gedankenanstösse dazu lieferten zudem die Broschüre des SVPS «Fair zum Pferd» sowie der vom Schweizer Tierschutz initiierte Workshop «Pferdegerechter Sport», der letztes Jahr in Matzendorf (SO) stattfand. Als im Frühjahr 2020 mit Corona dann nach und nach alle Aktivitäten zum Erliegen kamen, fand ich endlich die Zeit, das Buch zu realisieren. Ich möchte mit meinen Geschichten, «die das Leben schrieb, mit allen Höhen und Tiefen» zum Nachdenken – und sicher auch zum Schmunzeln – anregen.
«Bulletin»: Barbara Gorsler, qu’est-ce qui vous a poussée à écrire ce livre?
Barbara Gorsler: Le comportement correct envers le cheval est un sujet qui me tient très à cœur et l’idée de le traiter dans un livre me trottait dans la tête depuis déjà un certain temps. La brochure de la FSSE «Un cœur pour le cheval» ainsi que l’atelier «Le sport dans le respect du cheval» initié par la Protection Suisse des Animaux et organisé l’année passée à Matzendorf (SO) ont de plus grandement contribué à la réflexion sur la thématique. Lorsqu’au printemps toutes les activités ont été annulées les unes après les autres en raison de la pandémie, j’ai enfin trouvé le temps de rédiger ce livre. Mes histoires «de la vie quotidienne avec des hauts et des bas» sont censées faire réfléchir – et sourire.
Als Dressurrichterin und Anbieterin von pferdegestütztem Coaching können Sie ganz unterschiedliche Beziehungsmuster zwischen Pferden und Menschen beobachten. Haben Sie die Geschichten aus dem Buch tatsächlich so erlebt?
In meinem Alltag rund um die Pferde habe ich schon vieles erlebt und gesehen. Die im Buch beschriebenen Situationen kennen wir alle. So wird zum Beispiel beleuchtet, wie es sich auf das Pferd auswirkt, wenn wir es allzu sehr vermenschlichen, uns selbst überschätzen oder unsere Emotionen nicht im Griff haben. Die Geschichten schildern Erlebnisse von Sport- und Freizeitreitern – disziplinenübergreifend. Im Buch ging es mir darum, «verfahrene» Situationen zu analysieren und herauszufinden, woran die MenschPferd-Beziehung im Einzelfall gescheitert ist, und was zu mehr Fairness gegenüber dem Pferd gefehlt hat. Es werden verschiedene Lösungsperspektiven skizziert, die als Anregung für den eigenen Umgang mit dem Pferd dienen können. Es sind viele Faktoren, die matchentscheidend sind, von der Reittechnik über die Pferdehaltung bis hin zum Wissen über das Wesen und die Anatomie des Pferdes. Über all diese Themen wurden schon viele Bücher geschrieben. Mein Fokus liegt berufsbedingt auf der menschlichen Komponente. Pferde
Barbara Gorsler
halten uns den Spiegel vor, und wenn wir bereit sind, die Erlebnisse zu reflektieren, können wir daran persönlich wachsen. So können wir im Umgang mit Pferden zum Beispiel lernen, achtsamer im Hier und Jetzt zu sein, einfühlsam auf unser Gegenüber einzugehen, über uns selbst hinauszuwachsen – und auch Grenzen zu akzeptieren oder loszulassen. Wir erleben mit Pferden, wie wir mit mentaler Stärke fokussierter unsere Ziele erreichen, und auch, wie wichtig es ist, mit den eigenen Emotionen umgehen zu können. Um dies alles zu erkennen und den Pferden gegenüber fair zu bleiben, muss man manchmal einen Schritt zurückstehen und all die genannten Puzzleteile zusammensetzen und analysieren – nur so kann ein harmonisches Miteinander gelingen. So kann man auch sagen: Wenn der Mensch mit sich im Reinen ist, geht es auch dem Pferd besser!
En tant que juge de Dressage et organisatrice de séminaires d’équicoaching, vous pouvez observer différents types de relations entre les humains et les chevaux. Avez-vous réellement vécu les histoires que vous décrivez dans le livre?
Dans mon quotidien avec les chevaux, j’ai déjà vu et vécu beaucoup de choses. Nous les connaissons tous, les situations que je décris dans le livre. J’y analyse, par exemple, quelles sont les conséquences pour le cheval si nous l’humanisons outre mesure, si nous nous surestimons nous-mêmes ou si nous n’arrivons pas à contrôler nos émotions. Les histoires parlent du vécu de cavaliers de sport et de cavaliers de loisir à travers toutes les disciplines. Dans mon livre, j’essaie d’analyser ces situations «inextricables», de déterminer pourquoi la relation humain-cheval a échoué dans les différents cas et quel était l’élément manquant pour une réaction plus correcte envers le cheval. J’y suggère des amorces de solution qui peuvent servir de source d’inspiration pour son propre comportement vis-à-vis du cheval. Il s’agit de plusieurs facteurs décisifs, allant de la technique d’équitation à la détention de l’animal, en passant par les connaissances sur la nature et l’anatomie du cheval. Beaucoup de livres ont déjà été écrits sur ces sujets. En
Barbara Gorsler
raison de ma profession, j’ai mis l’accent sur la composante humaine de cette relation. Les chevaux sont le reflet de nous-mêmes et si nous sommes prêts à réfléchir à notre propre vécu, nous pouvons progresser. Ainsi, nos rapports avec les chevaux peuvent nous apprendre à vivre plus consciemment l’instant présent, à être plus à l’écoute de l’autre et à nous dépasser, mais aussi à accepter les limites et à lâcher prise. Les chevaux nous apprennent comment atteindre nos objectifs de façon plus efficace grâce à notre force mentale et à quel point il est important de savoir gérer ses émotions. Afin de reconnaître tout cela et d’avoir un comportement correct envers les chevaux, il est parfois nécessaire de faire un pas en arrière, d’assembler toutes les pièces du puzzle mentionnées plus haut et d’analyser le tout – ce n’est que de cette manière qu’une cohabitation harmonieuse peut réussir. Ainsi, on peut aussi dire: si l’être humain est bien dans sa peau, le cheval le sera aussi.
Die Buchautorin Barbara Gorsler setzt sich ein für einen fairen Umgang mit dem Pferd. L’auteure Barbara Gorsler s’engage pour un comportement correct vis-à-vis du cheval.
Die Situationen, die im Buch beschrieben werden, sind etwas überzogen und bringen einen auch immer wieder zum Schmunzeln. Man erkennt sich selbst oder kennt jemanden, auf den die Erzählung so schön passt. Allen Geschichten ist gemeinsam, dass der Weg in die Sackgasse nicht von einer bösen Absicht ausging. Die Menschen haben nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt – und sind trotzdem gescheitert. Sind die Missverständnisse zwischen Pferd und Mensch ein modernes Phänomen, oder gab es das schon immer?
Grundsätzlich war früher nicht alles besser als heute – auch nicht im Umgang mit dem Pferd! Sicher gibt es heute aber mehr Pferdesporttreibende als früher, die nicht mit Pferden aufgewachsen sind. Sie sind «Suchende» und lassen sich leicht beeinflussen. Nicht selten finden sie ihre – vermeintlichen – Antworten im Internet oder bei selbst ernannten «Gurus», was durchaus problematisch sein kann. Je länger, je weniger gibt es die «echten» Pferdekenner, wie die legendären Stallmeister, die durch ihre langjährige Erfahrung fundiertes Wissen über das Pferd vermitteln können. Entscheidend sind Ausbilder, die ein umfassendes Pferdewissen haben und einen logischen Trainingsaufbau verfolgen, um Mensch und Pferd zu einem Team werden zu lassen. Das beinhaltet auch, einmal ehrlich sagen zu können, wenn ein Paar nicht zusammenpasst – wenn zum Beispiel das Pferd oder der Reiter überfordert ist.
Kerstin Diacont
Illustration aus dem Buch «Typisch Pferd? Typisch Mensch!»: Das Pferd hält uns den Spiegel vor.
Illustration sortie du livre «Typisch Pferd? Typisch Mensch!»: le cheval nous reflète comme un miroir.
Kerstin Diacont Die unterschiedliche Wahrnehmung von Reiter und Pferd wird im Buch treffend skizziert.
Dans le livre, ce dessin illustre très bien la perception différente du cavalier et du cheval
Les situations décrites dans le livre sont un peu exagérées et font donc aussi sourire. Le lecteur se reconnaît parfois luimême ou doit penser à une personne de son entourage qui correspond parfaitement à une description. Le point commun à toutes les histoires est que les personnages ne se retrouvent jamais dans l’impasse en raison d’une mauvaise intention. Ils ont toujours agi de bonne foi – et échoué malgré tout. Les malentendus entre les humains et les chevaux sont-ils un phénomène moderne ou ont-ils toujours existé?
De façon générale, tout n’était pas mieux avant – aussi en ce qui concerne les rapports avec les chevaux! Cependant, il est clair que de nos jours, le nombre de sportifs équestres qui n’ont pas grandi entourés de chevaux est plus important qu’à l’époque. Ils sont donc à la recherche de la «bonne voie» à emprunter et se laissent facilement influencer. Il n’est pas rare qu’ils trouvent leurs prétendues réponses sur internet ou bien auprès de «gourous» autoproclamés, ce qui peut être problématique. Il existe de moins en moins de «vrais» experts de chevaux, tels que les légendaires palefreniers, capables de transmettre un savoir bien fondé sur les chevaux. Il est décisif de s’entourer d’instructeurs qui disposent de vastes connaissances équestres et qui suivent un schéma de formation logique avec pour objectif de transformer le cheval et le cavalier en une vraie paire. Cela implique aussi de pouvoir dire honnêtement, si nécessaire, que les deux individus ne sont pas faits l’un pour l’autre, par exemple si l’un ou l’autre est dépassé par les exigences.
Das Buch trägt den Untertitel «Wie ein faires Miteinander gelingen kann». Gibt es ein Richtig und ein Falsch im Umgang mit dem Pferd?
Natürlich muss man jede Situation individuell beurteilen, und es sind viele Faktoren, die mitspielen. Es gibt kein garantiertes Erfolgsrezept. Was für den einen Fall richtig ist, kann in einem anderen Fall falsch sein. Ich denke, wenn der Reiter dem Pferd gerecht werden will, muss er lernen, die Situation aus der Perspektive des Pferdes zu betrachten – sich in dessen natürliche Verhaltensmuster hineinzuversetzen. So kann er beurteilen, ob das Pferd ihn versteht und seine Anforderungen erfüllen kann.
Barbara Gorsler
Man kann nicht von einer gleichberechtigten Partnerschaft sprechen, denn schlussendlich sind die Pferde gezwungen, in unserem menschlich geprägten Umfeld zu leben. Wir entscheiden über sie. Die Pferde brauchen Führung, die auf einer Balance zwischen Respekt und Vertrauen beruht. Das heisst, wenn ich zu Harmonie gelangen will, braucht es manchmal auch klare «Grenzziehungen» – sanft, aber konsequent.
Was raten Sie Pferdeleuten, die Menschen in ihrem Umfeld kennen, die auf die Geschichten in Ihrem Buch passen: Soll man sie auf ihre Fehler ansprechen und ihnen Tipps geben, oder muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen und aus seinen Fehlern lernen?
Ungebetene Ratschläge können wie Schläge empfunden werden. Wer in heiklen Situationen unaufgefordert gut gemeinte Tipps gibt, kann bei der betreffenden Person auch das Gegenteil auslösen: Sie fühlt sich vielleicht angegriffen und wird ablehnend reagieren. Besonders wenn die Emotion «hochkocht», ist der Verstand oft ausgeblendet. Grundsätzlich gilt: Wer nicht bereit ist, sich zu ändern, kann Hilfe nicht annehmen. Dennoch ist es wichtig, als Aussenstehende in solchen Situationen auch Mut zu beweisen. Oft ist es hilfreich, Wahrnehmungen aus der Ich-Perspektive zu beschreiben: «Mir ist aufgefallen, dass …», «Ich habe den Eindruck, dass …», «Ich kenne deine Situation und habe die Erfahrung gemacht, dass …» Dadurch lässt man seinem Gegenüber die Tür offen, sich zu erklären. Man greift nicht an, sondern räumt ein, dass man sich in seiner Wahrnehmung getäuscht haben könnte. So können konstruktive Gespräche entstehen.
Le livre porte le sous-titre «Wie ein faires Miteinander gelingen kann» (traduction libre: «Comment une cohabitation harmonieuse peut réussir»). Y a-t-il des choses objectivement justes et fausses dans le comportement avec le cheval?
Evidemment, chaque situation est à évaluer séparément et de nombreux facteurs entrent en considération. Il n’existe pas de formule gagnante. Ce qui est juste dans un cas peut être faux dans un autre. Je pense que si un cavalier veut se comporter correctement par rapport à son cheval, il doit apprendre à évaluer la situation du point de vue du cheval, à se mettre à sa place tout en tenant compte de ses comportements naturels. En ce
Barbara Gorsler
faisant, il sera capable de juger si le cheval le comprend et s’il est en mesure de satisfaire les exigences. On ne peut cependant pas parler d’une relation entre égaux car les chevaux sont finalement forcés de vivre dans un environnement géré par l’être humain. Nous décidons pour eux. Les chevaux ont besoin d’une direction qui se base sur un équilibre entre le respect et la confiance. Cela signifie que si je veux atteindre l’harmonie, il faut parfois aussi établir des limites claires de façon douce, mais cohérente.
Quel conseil pouvez-vous donner aux passionnés de chevaux qui connaissent des personnes dans leur entourage auxquelles les histoires de votre livre s’appliquent: doit-on leur faire remarquer leurs fautes et leur donner des conseils, ou faut-il laisser chaque personne faire ses propres expériences et apprendre de ses erreurs?
Les conseils spontanés dans des situations délicates peuvent être perçus comme des coups bas, surtout si l’avis de la personne qui les donne n’a pas été demandé. Ces remarques bien intentionnées peuvent provoquer la réaction inverse chez la personne qui les reçoit: cette dernière se sentira peut-être attaquée et réagira de manière défensive. Dans des situations d’émotions fortes, la raison passe souvent au second plan. De manière générale, les personnes qui ne sont pas prêtes à changer ne vont pas accepter de l’aide. Dans ces situations, il est malgré tout important de faire preuve de courage en tant que tiers. Il est souvent judicieux de décrire ses perceptions à la première personne: «J’ai remarqué que …», «j’ai l’impression que …», «je connais ta situation et j’ai fait l’expérience que …». De cette manière, on laisse la possibilité à son interlocuteur de s’expliquer. Au lieu d’attaquer, on admet que l’on peut se tromper dans sa perception. Des discussions constructives peuvent ainsi avoir lieu.
Was kann man als Verband oder als Offizieller dazu beitragen, das faire Miteinander zwischen Pferd und Mensch zu verbessern?
Der Verband gibt für die Ausbildung von Pferdesportlern und Offiziellen verbindliche Richtlinien vor, die sich an einem fairen Miteinander von Pferd und Mensch orientieren. Neben den Reglementen hat der SVPS wichtige Grundsätze zum Pferdewohl in der sehr gelungenen Broschüre «Fair zum Pferd» publiziert. Als Offizielle kann man auf dem Turnierplatz immer
Wir sind die Anwälte der Pferde.
Barbara Gorsler
wieder Anregung zu fairem Verhalten geben. Ich bin Dressurrichterin. Da kann ich meinen Gesamteindruck eines Paars in den Fussnoten, die wir in der Schweiz glücklicherweise noch haben, beurteilen und nötigenfalls Kommentare ergänzen, wenn eine Vorstellung in meinen Augen nicht fair war. Als Aufsichtsperson am Abreitplatz kann ich Reiterinnen und Reiter anspre-
Que peuvent faire la fédération ou les officiels pour contribuer à améliorer la cohabitation harmonieuse entre l’être humain et le cheval?
La fédération édicte des réglementations contraignantes concernant la formation des officiels et des sportifs équestres qui s’orientent vers une cohabitation harmonieuse entre l’être humain et le cheval. En plus des règlements, la FSSE a publié des principes de base importants concernant le bien-être des chevaux dans la brochure très réussie «Un cœur pour le cheval».
«Nous sommes les avocats des chevaux.»
Barbara Gorsler
En tant qu’officiel, on peut toujours inciter les sportifs équestres à se comporter de manière correcte sur la place de concours. Je suis juge de Dressage et je peux, grâce à l’espace réservé aux commentaires que nous avons heureusement toujours sur les feuilles de juge en Suisse, faire part de mon impression lorsque j’évalue la performance d’une paire et expliquer si nécessaire ce
Dressurreiterin aus Leidenschaft: Barbara Gorsler mit ihrer Stute Dimaggio’s Girl Une cavalière de Dressage passionnée: Barbara Gorsler avec sa jument Dimaggio’s Girl
chen, wenn mir deren Verhalten gegenüber dem Pferd unfair erscheint. Manche Reiter – und ihre Entourage – können damit gut umgehen und sind dankbar, andere wiederum fühlen sich ungerechtfertigt angegriffen. Das ist nicht immer einfach für die Offiziellen, aber das ist unser Job. Wir sind die Anwälte der Pferde.
Wird im Pferdesport zu sehr in engen Kategorien gedacht und vielleicht vorschnell in «Gut» und «Böse» unterteilt, namentlich wenn es darum geht, wer sein Pferd fair behandelt und wer nicht? Ich denke da insbesondere an die manchmal verhärteten Fronten zwischen sogenannten Sportreitern und Freizeitreitern …
Es gibt in allen Bereichen gute und schlechte Beispiele: Sportreiter, die ohne Rücksicht auf das Pferd ihre sportlichen Ambitionen ausleben, Freizeitreiter, denen es an Wissen und Können mangelt, und die dem Pferd dadurch schaden. Aber es gibt auch viele positive Beispiele! Zielführend ist es, sich an positiven Vorbildern zu orientieren und von ihnen zu lernen. Wir dürfen nicht vergessen, dass heute in beiden Sparten sehr hohe Anforderungen an die Pferde gestellt werden, und unfaires Verhalten ihnen gegenüber meist nicht mit Absicht geschieht. Genau das möchte ich in meinem Buch auf unterhaltsame Art und Weise aufzeigen.
Was möchten Sie den Leserinnen und Lesern noch mit auf den Weg geben?
Manchmal manövrieren wir uns durch eine übersteigerte Erwartungshaltung unbewusst in eine Sackgasse. Wenn wir bereit sind, in den Spiegel zu blicken, den das Pferd uns vorhält, und auch Grenzen zu akzeptieren und offen sind für eine neue Ausrichtung mit realistischen Zielen, werden wir nicht nur persönlich daran wachsen, sondern auch eine fairere Beziehung zum Pferd finden! Eine echte Win-win-Situation! Pferde bereichern unser Leben in so vielen Facetten! Nehmen wir das mit grosser Dankbarkeit an und bemühen uns um einen fairen Umgang mit ihnen!
Das Gespräch führte Cornelia Heimgartner qui n’était pas correct à mes yeux. En tant que surveillante de la place d’échauffement, je peux adresser la parole aux cavalières et aux cavaliers dont le comportement me semble injuste envers le cheval. Certains cavaliers – et leur entourage – le prennent très bien et sont reconnaissants, d’autres en revanche trouvent les remarques injustifiées et se sentent agressés. Ce n’est pas toujours facile pour les officiels, mais c’est notre devoir. Nous sommes les avocats des chevaux.
Avons-nous tendance à trop catégoriser et à juger de manière hâtive de ce qui est «bien» et «mal» au sein des sports équestres, notamment lorsqu’il s’agit de déterminer qui traite son cheval de manière correcte et qui ne le fait pas? Je pense en particulier à l’opposition parfois très hostile entre les cavaliers «de sport» et ceux «de loisir» …
Il existe des bons et des mauvais exemples dans toutes les catégories: il y a des cavaliers de compétition qui poursuivent leurs buts sportifs sans considération pour le cheval et des cavaliers de loisir qui font du mal à leur cheval car il leur manque les connaissances nécessaires pour faire mieux. Mais il y a également beaucoup de cavaliers qui font un excellent travail des deux côtés! Il est judicieux de suivre l’exemple de ces modèles positifs et d’apprendre d’eux. Nous ne devons pas non plus oublier que les exigences envers les chevaux sont très hautes de nos jours, que ce soit dans l’équitation de loisir ou de compétition, et que les cavaliers qui se comportent de manière injuste avec leur cheval ne le font souvent pas intentionnellement. C’est précisément ce que je cherche à démontrer dans mon livre de manière divertissante.
Quels autres conseils souhaitez-vous encore donner à vos lecteurs et lectrices?
Il peut parfois arriver que nous nous retrouvions dans l’impasse en raison de nos attentes trop élevées. Si nous sommes prêts à regarder dans le miroir que le cheval nous tend, que nous acceptons les limites et que nous arrivons à nous réorienter vers des objectifs plus réalistes, nous allons non seulement nous développer sur le plan personnel mais également établir une relation plus correcte avec le cheval! Une situation où tout le monde est gagnant! Les chevaux enrichissent nos vies sur tant de plans différents! Acceptons ce cadeau avec gratitude et faisons de notre mieux pour cohabiter de façon harmonieuse avec eux! Entretien mené par Cornelia Heimgartner
